Entrevista con Marc Saint-Up¨¦ry

El auge de gobiernos de izquierda en varios pa¨ªses de Latinoam¨¦rica ha supuesto un cambio en la pol¨ªtica de la regi¨®n. Sin embargo, tambien es mucha la distancia de la Venezuela de Ch¨¢vez al Chile de Bachelet, de la Bolivia de Morales a la Argentina de Fern¨¢ndez de Kirchner. El escritor Marc Saint-Up¨¦ry analiza esta situaci¨®n en El sue?o de Bol¨ªvar (Ed. Paid¨®s), sobre el que ha charlado con los lectores.

1Eduardo G¨®mez, de Colombia13/02/2009 04:07:34

Cordial saludo para un escritor de apellido tan parecido al del autor de El Principito... La pregunta: una pol¨ªtica madura, transparente y seria es de partidos, pero Am¨¦rica Latina es, sobre todo, de caudillos (muchas veces, l¨ªderes de partidos que llevan su apellido, o jefes natos, herederos de vetustos partidos). ?Ve Ud. en la perspectiva del subcontinente, una evoluci¨®n de cultura pol¨ªtica que desemboque en la consolidaci¨®n de partidos dignos de ser llamados tales?

Ud. tiene raz¨®n de subrayar este fenom¨¦no, pero no hay que exagerar la especificidad de Am¨¦rica latina en este sentido. ?Cu¨¢ntos partidos europeos responden a los mismos criterios y son "dignos de ser llamados tales"? Eso dicho, me parce que el Partido de los Trabajadores brasile?o (PT) es lo que m¨¢s se aproxima al modelo al que Ud piensa.

2javier13/02/2009 04:12:02

Y, ?qu¨¦ se piensa de la izquierda de M¨¦xico, L¨®pez Obrador?

Mi libro est¨¢ m¨¢s concentrado en Sudam¨¦rica, por el hecho evidente que all¨¢ est¨¢n los nuevos gobiernos de izquierda o centro-izquierda de los que estoy hablando. El problema del PRD, el partido de L¨®pez Obrador, es que parece a veces m¨¢s un confederaci¨®n de tendencias y de clanes. Eso dicho, L¨®pez Obrador ha demostrado que la izquierda puede gestionar un gran metr¨®poli como la ciudad de M¨¦xico, y eso es a menudo el inicio de la credibilidad de esta tendencia como alternativa de gobierno. Veamos si el PRD sigue siendo capaz de construir est capital pol¨ªtico.

3JAVIER13/02/2009 04:18:03

?Es equiparable los elementos ideol¨®gicos de la izquierda latinoamericana actual a la de hace tres o cuatro d¨¦cadas?

En el discurso y en la ret¨®rica de algunos actores, reaparecen con fuerza referencias de los a?os o , que sea el peronismo, el desarrollismo brasile?o de Vargas, el guevarismo, la revoluci¨®n cubana, etc. Pero en la pr¨¢ctica, las izquierdas latinoamericanas se enfrentan a a un mundo globalizado y pos-Guerra Fr¨ªa que ha cambiado sustancialmente. y en la pr¨¢ctica, los problemas y su contexto tienen un matiz bastante diferente. Me parece que la conciencia de esta evoluci¨®n est¨¢ presente en todos estos nuevos gobiernos, cualquiera que sea su discurso oficial.

4Diego13/02/2009 04:24:59

Buenas tardes, una pregunta que quiz¨¢ lleve mucho tiempo...? Qu¨¦ cosas positivas y negativas destacar¨ªas de la pol¨ªtica en genereal en sudam¨¦rica?? En comparaci¨®n con la espa?ola, ? qu¨¦ punto tenemos en com¨²n? ? Que deber¨ªamos aprender de ellos?

Soy franc¨¦s y no conozco lo suficiente la pol¨ªtica espa?ola para contestar con mucha precisi¨®n, pero dir¨ªa lo siguiente. En Latinoam¨¦rica, la desigualdad social es tan grande que incluso en la izquierda y en los movimientos populares, la gente se "vende" facilmente porque su precio es barato y la pol¨ªtica es un vector de promoci¨®n social r¨¢pida y m¨¢s central que en Europa. De ah¨ª la universalidad de la corrupci¨®n, pero vemos que tampoco es ausente en Europa, y hay tambi¨¦n en Europa modos m¨¢s sutiles de traicionar el ideario y la ¨¦tica de la izquierda. Por otro lado, podemos aprender algo de la pujanza y de la vitalidad de los movimientos sociales y de las formas de organizaci¨®n popular latinoamericanas.

5mapauc13/02/2009 04:29:08

Hola, Marc, lo que pretende Ch¨¢vez responde al sue?o de Bol¨ªvar. Gracias

Parece una afirmaci¨®n m¨¢s que una pregunta. No olvidemos que un sue?o puede significar tambi¨¦n una quimera. Tal vez Ch¨¢vez deber¨ªa hablar menos de Bol¨ªvar y m¨¢s de reforma administrativa y de la coherencia de sus pol¨ªticas p¨²blicas. Y acordarse de otra frase de Bol¨ªvar: "De lo heroico a lo rid¨ªculo no hay m¨¢s que un paso."

6Homero13/02/2009 04:33:53

Buenas tardes. ?Estima que hay r¨¦gimenes en America Latina que se est¨¢n escorando hacia "el personalismo de su l¨ªder", abandonando por tanto el proyecto panamericano? Muchas gracias

El personalismo es muy fuerte en muchos de estos procesos, es innegable. Pero la falta total de inter¨¦s de las ¨¦lites locales, colectivamente, por el tema de la integraci¨®n regional, vuelve inevitable que esta integraci¨®n dependa mucho (demasiado) del voluntarismo pol¨ªtico de los l¨ªderes y de la diplomacia interpresidencial, m¨¢s que de una construcci¨®n institucional deliberativa. Me parece que Brasil, al menos, hace esfuerzos en el sentido de volver m¨¢s institucional y menos personalista el proyecto panamericano.

7Orca13/02/2009 04:41:10

Saludos, me gustar¨ªa saber qu¨¦ opini¨®n tiene usted al respecto sobre la visi¨®n que llega a los pa¨ªses "del norte" sobre lo que pasa en latino am¨¦rica, ?no cree que llega, en muchos casos adulterada? ?y cu¨¢l cree que pueden ser las causas?

La mirada del Norte sobre el Sur en general es sesgada y llena de prejuicios y malentendido. Con Latinoam¨¦rica, el problema es a¨²n m¨¢s complejo porque, al contrario de Asia y ?frica, por ejemplo, hay un cierta continuidad cultural (idiomas, costumbres, religi¨®n, patrones civilizatorios) que hace creer que es m¨¢s f¨¢cil entender este continente. En Francia o en Espa?a, cualquier lector de la prensa tiene una opini¨®n sobre Ch¨¢vez o Bachelet cuando no se permitir¨ªa emitir una opini¨®n sobre el primer ministro tailand¨¦s o nigeriano. Am¨¦rica Latina es el espacio de lo que llamo una especie de "exotismo familiar" y una pantalla para la proyecci¨®n de todas nuestras fantas¨ªas y frustraciones pol¨ªticas, especialmente. pero no solo, en las izquierdas.

8Voltaire13/02/2009 04:48:23

Bol¨ªvar, entre sus propuestas, avanz¨® la idea de una presidencia vitalicia ?Es ese el sue?o de Bol¨ªvar que comparten Castro, Ch¨¢vez y ahora Evo Morales, quien dijo que busca quedarse en el poder para siempre?

Bol¨ªvar propuso muchas cosas y cambi¨® muchas veces de opini¨®n. La diferencia entre Castro por un lado y Ch¨¢vez y Morales por otro es que el primero es un dictador, mientras los presidentes venezolano y boliviano son electos por el pueblo. Y Morales no est¨¢ promoviendo la posibilidad de reelecci¨®n indefinida, adem¨¢s. En el caso de Ch¨¢vez, me parece muy criticable este af¨¢n de perpetuarse en el poder, pero formalmente es perfectamente leg¨ªtimo el hecho de consultar el pueblo sobre el tema, aun si pensamos que Venezuela tiene problemas m¨¢s urgentes que resolver. Veamos que dice el pueblo venezolano el pr¨®ximo domingo.

9Ana13/02/2009 04:56:24

Buenas tardes, creo que acabar con el narcotr¨¢fico y la producci¨®n de las drogas eliminar¨ªa la mayor¨ªa de los problemas de pa¨ªses tan hermosos como Colombia y M¨¦jico.? Est¨¢s de acuerdo? ? Qu¨¦ se podr¨ªa hacer para mejorar la situcaci¨®n? ?Los gobernantes de ambos pa¨ªses tienen un poder que no saben emplear? Gracias. Un saludo.

Nunca se va a acabar con la producci¨®n de drogas y el narcotr¨¢fico, especialmente con los m¨¦todos utilizados actualemente y promovidos por Estados Unidos. Todos los especialistas serios, de derecha y de izquierda, saben que, como en el caso del acohol, la prohibici¨®n favorece la econom¨ªa paralela y el poder de los actores mafioso y delincuentes. Con variantes en los detalles, se sabe que la ¨²nica soluci¨®n es un forma de legalizaci¨®n controlada y regulada por instituciones p¨²blicas responsables. Pero el tema es tab¨² entre los pol¨ªticos porque se ha creado toda una histeria moralista, pero en realidad profundamente inmoral e irresponsable, sobre el asunto. Desgraciadamente, la situaci¨®n en M¨¦xico y Colombia depende demasiado de la opini¨®n dominante en Estado Unidos, que bloquea cualquier reflexi¨®n estrat¨¦gica consecuente sobre el tema.

10Carmen13/02/2009 05:03:49

? Crees que los pa¨ªses latinoamericanos siguen arrastrando el peso de un pasado pisoteado por europeos y americanos? ? Qu¨¦ se podr¨ªa hacer para impulsar su cultura,muy rica, y acabar as¨ª con la imagen de pa¨ªses corruptos en su pol¨ªtica y poco serios en sus decisiones?

El autor peruano An¨ªbal Quijano habla de la "colonialidad del poder" en Latinoam¨¦rica. Es dif¨ªcil progredir y desarrolllarse cuando el imaginario cultural y pol¨ªtico de las ¨¦lites est¨¢ anclado en Madrid o Par¨ªs (ayer) o en Miami (hoy). Pero creo que estamos asistiendo a un gran movimiento de recuperaci¨®n de la autoestima y de la autonom¨ªa en Latinoam¨¦rica, y el auge de las izquierda es solo una expresion o un reflejo parcial de ¨¦sto. Eso dicho, la cultura y la autoestima no lo son todo, y creo que la pautas del comportamiento ¨¦tico e institucional serio y responsable son universales. Pero hay que empezar por creer en s¨ª mismo par poder creer en la superaci¨®n de s¨ª mismo.

11Luis13/02/2009 05:07:31

? C¨®mo conseguir la unidad en Am¨¦rica Latina?

Logrando un nivel de desarollo de las instituciones econ¨®micas y pol¨ªticas regionales (Mercosur, Uni¨®n de las Naciones Sudam¨¦ricanas -UNASUR-, etc.) que no dependa solo de la buena voluntad, o de los caprichos, de los presidentes, sino que implique todos los actores interesados en mecanismos de deliberaci¨®n, negociaci¨®n y resoluci¨®n de conflictos previsibles, confiables y regulados.

12Jaime13/02/2009 05:11:25

Marc, t¨² que vives o has vivido en Ecuador, donde sabes que la gente vota a una persona, no a un partido pol¨ªtico, ?crees que el gobierno de Correa es consecuencia de un posicionamiento hacia la izquierda de los ecuatorianos o simplemente un apoyo a la figura de Correa?

Buena pregunta. No todos los ecuatorianos que apoyan a Correa son de izquierda, ni toda la izquierda apoya a Correa incondicionalmente. La fuerza del proyecto de Correa a corto plazo es su debilidad a largo plazo, o sea su car¨¢cter todav¨ªa muy personalista. Dentro de Acuerdo Pa¨ªs, el movimiento que apoya a Correa, s¨¦ que hay gente muy valiosa que es conciente del problema, pero es una cultura pol¨ªtica muy dif¨ªcil de superar.

13Armando Avellaneda13/02/2009 05:18:10

El presidente Hugo Ch¨¢vez propuso, ahora bajo la figura de la enmienda, un cambio en la constituci¨®n para lograr, como lo intent¨® hace dos a?os, poder reelegirse una vez m¨¢s y seguir en el poder. ?Responde este planteamiento al de una izquierda moderna o a la autoritaria cl¨¢sica, parecida a la sovi¨¦tica? ?Beneficia esto a la regi¨®n? ?Seguir¨¢n este camino Nicaragua, Bolivia y Ecuador? ?La izquierda se qued¨® sin argumentos para defender a Ch¨¢vez?

En Uni¨®n Sovi¨¦tica, no se eleg¨ªa a los dirigentes. Al menos, Ch¨¢vez est¨¢ preguntando al pueblo si quiere que ¨¦l se perpetua en el poder. No me parece muy positivo pero ¨¦l tiene derecho a hacerlo. Rafael Correa y Evo Morales promuevan la posibilidad de la reelecci¨®n, pero no indefinida. El caso de Nicaragua es m¨¢s preocupante, porque Daniel Ortega se est¨¢ comportando como un verdadero satrapa y est¨¢ traicionando los ideales fundadores del sandinismo. Una izquierda cr¨ªtica debe siempre ser muy vigilante frente a cualquier rasgo de caudillismo o de personalisme en sus propias filas.