Entrevista con ?ngeles Espinosa

Ir¨¢n acaba de celebrar unas elecciones planteadas como un plebiscito sobre la gesti¨®n de Ahmadineyad. El conservador ha ganado los comicios, pero su principal rival, el reformista Musav¨ª, exige la anulaci¨®n de los resultados, mientras aumentan las protestas de sus seguidores. La corresponsal de EL PA?S en Ir¨¢n, ?ngeles Espinosa, ha charlado con los lectores sobre el ambiente que se vive en Teher¨¢n y el resto del pa¨ªs.

1Jayopla15/06/2009 12:39:58

Hasta ahora, s¨®lo sabemos de movilizaciones en Teher¨¢n, la capital. ?Qu¨¦ ha pasado en el resto del enorme Ir¨¢n?

Es verdad, Teher¨¢n lidera las revueltas por varias razones. Es el centro pol¨ªtico del pa¨ªs y tambi¨¦n sede de las principales universidades del pa¨ªs. No olvidemos que los j¨®venes son el eje de la protesta. Adem¨¢s, los periodistas extranjeros estamos en la capital. No es que seamos perezosos. Es que no podemos salir de Teher¨¢n sin autorizaci¨®n y en este momento dudo que concedan ninguna.

2arka15/06/2009 12:43:34

?Hay posibilidades reales de que las manifestaciones espont¨¢neas sean tan tumultuosas queconsigan desestabilizar la capital hasta el punto de obligar a Ahmadineyad a dar marcha atr¨¢s?

Es dif¨ªcil saberlo. En mi opini¨®n, todo va a depender de lo que hagan los dirigentes del movimiento verde, como se ha bautizado ya a los simpatizantes de Musav¨ª. De momento, ¨¦l y sus aliados no han comparecido en p¨²blico. Si salieran y desafiaran abiertamente al Gobierno, existir¨ªa riesgo de un ba?o de sangre, aunque no creo que Ahmadineyad sea hombre que d¨¦ marcha atr¨¢s. No obstante, todo parece indicar que si Musav¨ª o alguno de los dirigentes reformistas aparece en p¨²blico ser¨¢ para pedir calma.

3Pe?asuki15/06/2009 12:45:55

Hola ?ngeles. ?Sientes que tienes libertad para hacer tu trabajo en Teher¨¢n, o hay mucho control de las autoridades? Muchas gracias por tu trabajo.

De momento, no he visto mis movimientos restringidos. Es verdad que quedarte sin l¨ªnea de m¨®vil durante horas o que se caiga internet cuando tienes que enviar la cr¨®nica, no ayuda precisamente. Aqu¨ª el trabajo cuesta el doble de esfuerzo que en cualquier otro sitio. Quienes m¨¢s problemas est¨¢n teniendo son fot¨®graf¨®s y c¨¢maras de televisi¨®n.

4Clara Morales15/06/2009 12:48:46

?Cree que la situaci¨®n actual en Ir¨¢n constituye verdaderamente un punto de inflexi¨®n en la historia del pa¨ªs, que esto es el primer paso para un cambio, o que ser¨¢ m¨¢s bien un hecho aislado, como otros tantos, que perder¨¢ su peso conforme pase el tiempo?

Nos falta perspectiva para hacer esa evaluaci¨®n. Tendr¨¢ que pasar algo m¨¢s de tiempo. En la actualidad, la inmediatez de las comunicaciones hace que las im¨¢genes den la vuelta al mundo muy r¨¢pido, pero tambi¨¦n agranda a veces los sucesos, creando sensaci¨®n de 'hechos hist¨®ricos' antes de que hayan recibido la sanci¨®n de la historia. En cualquier caso, es un momento crucial para los iran¨ªes que tienen que enfrentarse (y resolver) las profundas diferencias existenciales que les dividen.

5Sonia15/06/2009 12:50:56

?Que papel cree que pueden jugar las mujeres en este ambiente de protestas y m¨¢s tarde una vez confirmada la victoria de Ahmadineyad?

Lo est¨¢n jugando ya. Mira la foto de la p¨¢gina del diario hoy o echa un vistazo a la entrada de mi diario. Ellas son las m¨¢s valientes en esta protesta porque tambi¨¦n son las que m¨¢s tienen que perder. ?Has visto alguna foto de la mujer de Ahmadineyad? Ese es el modelo de mujer que ensalzan los fundamentalistas iran¨ªes.

6Susana15/06/2009 12:56:05

Muchas gracias por sus cr¨®nicas. He viajado hace unas semanas a Ir¨¢n y tambi¨¦n yo he tenido la impresi¨®n de que una gran parte de los iran¨ªes no est¨¢ confome con el gobierno. No parece, sin embargo, que haya un descontento general. ?Cree que las autoridades est¨¢n preocupadas realmente por las actuales protestas?

Como he explicado en alguna ocasi¨®n los iran¨ªes est¨¢n profundamente divididos. No se trata tanto de diferencias pol¨ªticas entre los que votan a A y los que votan a B como de una falta b¨¢sica de consenso sobre el pa¨ªs que quieren. De ah¨ª que haya gente descontesta con el sistema (b¨¢sicamente la poblaci¨®n urbana y educada, j¨®venes, intelectuales y mujeres) y otro grupo tambi¨¦n muy numeroso encantado con las subvenciones, el culto al martirio y la defensa de la patria frente un exterior que perciben hostil. Diga lo que diga Ahmadineyad, est¨¢n preocupados. ?Por qu¨¦ si no ha cancelado su viaje a Rusia y se toma tantas molestias para entorpecer el trabajo de los periodistas?

7Carlos15/06/2009 12:59:17

?Est¨¢n remitiendo los disturbios, o por el contrario parece que el nivel de violencia est¨¢ aumentando? He escuchado que hoy se han utilizado armas de fuego ?es cierto? ?Hay v¨ªctimas? Un saludo y gracias.

La situaci¨®n es cambiante. No se puede generalizar porque suceden cosas por toda la ciudad, y fuera de ella. Esta ma?ana yo he tenido la percepci¨®n de que se estaba evolucionando hacia una contestaci¨®n pac¨ªfica (los gritos desde las terrazas de anoche, las caravanas de coches haciendo sonar el claxon...) Sin embargo, tambi¨¦n hay noticias de incidentes violentos. Yo no he podido confirmar ninguno de los rumores de v¨ªctimas mortales. S¨ª que hay heridos. Respecto a armas, los ¨²nicos testimonios que he recogido son de disparos al aire para dispersar las manifestaciones.

8Segismundo15/06/2009 01:00:19

Si Musav¨ª es percibido como una amenaza por el r¨¦gimen, ?por qu¨¦ crees que le dejaron participar en las elecciones?

La amenaza no es ¨¦l sino quienes est¨¢n detr¨¢s de ¨¦l. Se trata de una lucha dentro del propio r¨¦gimen entre dos sectores que tienen distintos proyectos pol¨ªticos y personales.

9Adriana15/06/2009 01:03:10

Estimada Sra. Espinosa, ?c¨®mo se est¨¢ desarrollando la jornada en Teher¨¢n? ?Es cierto que los manifestantes quieren llevar a cabo su protesta en la tumba del iman Jomeini? Gracias por su respuesta

La convocatoria es en la plaza de Enghelab (Revoluci¨®n). Como el Gobierno ha prohibido las manifestaciones, Musav¨ª ha desconvocado la protesta, pero ahora mismo me llama un amigo que est¨¢ en la zona y dice que la gente est¨¢ acudiendo de todas formas. En cuanto acabe el chat me ir¨¦ para all¨ª y os contar¨¦.

10D.P.M.15/06/2009 01:06:38

Viendo las fotos de las manifestaciones, parece ser que aquellas en favor de Ahmadineyad son m¨¢s multitudinarias. ?Esto es porque realmente s¨ª tiene m¨¢s apoyo, o porque las de los contrarios son disueltas de inmediato por la polic¨ªa? Gracias y un saludo.

?Hablamos de antes o despu¨¦s de las elecciones? Despu¨¦s de las elcciones, s¨®lo ha habido una concentraci¨®n (muy numerosa) para celebrar el triunfo de Ahmadineyad ayer. Lo dem¨¢s han sido protestas y algaradas, en las que los participantes han sido duramente reprimidos, incluso cuando lo ¨²nico que hac¨ªan era una sentada pac¨ªfica (plaza de Vanak, el s¨¢bado). Resulta complicado comparar dos hechos tan distintos. Pero el pa¨ªs, est¨¢ muy dividido.

11Diego15/06/2009 01:14:32

Algunos estudiantes iranies que han conseguido acceso a internet hablan de que la marcha convocada ppor Mousavi a las 4 Pm hora local esta intentando ser desconvocada por el gobierno a traves del hackeo de sus webs oficiales, sin embargo parece que van a asistir Mousavi y mas lideres de la oposicion. ?Sabe algo de esa marcha?

Como le dec¨ªa antes a otra Adriana, Musav¨ª ha desconvocado la concentraci¨®n despu¨¦s de que el Gobierno prohibiera esta ma?ana todas las manifestaciones. A¨²n as¨ª, la gente est¨¢ yendo para all¨ª y no sabemos lo que va a pasar... Perdonad el par¨®n, se cay¨® Internet, una vez m¨¢s.

12Rafael15/06/2009 01:18:00

?Exist¨ªa alg¨²n observador externo en esas elecciones? ?En que hechos reales y/o demostrados se basa la oposici¨®n para no aceptar los resultados?

No. Ir¨¢n no acepta observadores internacionales porque, como explic¨® ayer Ahmadineyad, su "democracia religiosa" es muy superior a la democracia occidental. Lo cosiderar¨ªan una humillaci¨®n colonial. Musav¨ª ha dicho que millones de matrices (de donde se arrancan las papeletas) no tienen el n¨²mero del DNI del votante, como exige la ley, lo que hace sospechar sobre qui¨¦n los ha emitido. Adem¨¢s, el recuento fue inusualmente r¨¢pido para los est¨¢ndares iran¨ªes y sin testigos. Dos horas despu¨¦s del cierre de los comicios los primeros resultados ya avanzaban a la mil¨¦sima los porcentajes del ganador. Otros a?os los periodistas ten¨ªamos acceso al centro de recuento en el Ministerio del Interior, en esta ocasi¨®n incluso a los funcionarios se les prohibi¨® entrar en el edificio el s¨¢bado...

13Irene15/06/2009 01:20:01

?Est¨¢n de acuerdo los iran¨ªes con el r¨¦gimen teocr¨¢tico en el que viven? Es decir, ?se aceptar¨ªa a pies juntillas que la victoria de Ahmadineyad ha sido "una se?al de Dios" como dijo el ayatol¨¢ Al¨ª Jamenei y no un pucherazo con todas las de la ley? ?No hay ninguna forma de que la propia sociedad iran¨ª termine con el modelo teocr¨¢tico? Gracias por tu respuesta y ¨¢nimo.

Las manifestaciones de estos d¨ªas son una buena prueba de que gran parte de la poblaci¨®n no se cree la teocracia que les han impuesto.

14malak15/06/2009 01:24:22

?ngeles, ?son realmente tan numerosos los seguidores de Ahmadinejad? ?Cu¨¢les son sus argumentos para defenderlos? Muchas gracias

S¨ª, lo son. Por mucho que nos cueste creerlo a los occidentales, el tipo tiene un gran tir¨®n entre las clases m¨¢s modestas. No en vano reparte subvenciones all¨¢ donde va, algo que tendr¨¢ m¨¢s complicado si el precio del petr¨®leo sigue cayendo. Adem¨¢s, muchos le ven como un h¨¦roe por sus peroratas antioccientales y antisionistas. En esta zona del mundo existe un gran victimismo por los agravios, reales o percibidos, del Primer Mundo. As¨ª que alguien que plante cara y adopte un tono desafiante, triunfa seguro.

15Shekam¨²15/06/2009 01:28:29

Salam, ?hasta qu¨¦ punto crees que se sobrevaloraron las posibilidades de Musav¨ª en estas elecciones, y en que medida ese inflado exceso de ilusi¨®n ha llevado a la creencia de que ha habido pucherazo? ?En que medida crees que ha podido existir "compra de votos" en las zonas rurales del pais por parte de Ahmadineyad?. Merci Jodafez.

Es muy dif¨ªcil saberlo. No existen encuestas fiables. El pa¨ªs est¨¢ muy polarizado. En las zonas rurales no hace falta comprar votos. Adoran a Ahmadineyad. La cuesti¨®n es ?por qu¨¦ esta vez no hubo testigos del recuento? ?C¨®mo pod¨ªan saber los porcentajes finales de votos a las dos horas de las encuestas? ?De d¨®nde han salido los ocho millones de votos m¨¢s que Ahmadineyad ha sacado respecto a la segunda vuelta de ? Si todo es limpio, ?por qu¨¦ no act¨²a con luz y taqu¨ªgrafos?

16Jeremias15/06/2009 01:30:21

Hola ?ngeles, lo primero felicidades por tu trabajo y lo segundo preguntarte si realmente crees que Ir¨¢n est¨¢ preparado para un cambio. Gracias

Gracias por tus ¨¢nimos. Ir¨¢n es el pa¨ªs de la zona m¨¢s preparado para una democracia homologable. S¨®lo tienes que ver como debate la prensa a la m¨ªnima que le abran una rendija (¨¦poca de Jatam¨ª) o c¨®mo lo hacen los j¨®venes en Internet, salt¨¢ndose todos los bloqueos del r¨¦gimen.

17John15/06/2009 01:35:40

Hola Angeles, no hay manera real de saber si verdaderamente ha habido alg¨²n tipo de alteraci¨®n de los resultados electorales, todo son especulaciones por lo que me pregunto si no est¨¢n los gobiernos occidentales actuando de la misma forma que en Palestina, cuando Hamas gano las elecciones, y expresaron muy claramente su descontento: ?No estaremos envalentonando a los partidarios de Musavi a no reconocer los resultados? ?No puede ser quiz¨¢s un caso de mal perder? Un saludo

He estado aqu¨ª durante toda la campa?a y la gente que sal¨ªa a la calle con las cintas verdes no era de cart¨®n piedra. Musav¨ª tampoco es ning¨²n agente de Occidente. Ni siquiera es un reformista. Capt¨® la ilusi¨®n de cambio de millones de iran¨ªes porque prometi¨® un cambio de rumbo, no una revoluci¨®n ni una occidentalizaci¨®n. Los embajadores occidentales que yo conozco ni siquiera han tenido contacto con Musavi (la gente del r¨¦gimen evita a los extranjeros para no ser acusados de esp¨ªas, como le ha pasado a un antiguo embajador iran¨ª en Alemania que hizo campa?a por Musav¨ª y hoy est¨¢ en la c¨¢rcel acusado de espiar para el Reino Unido). No he tenido tiempo de leer las reacciones europeas, pero en EEUU est¨¢n siendo extremadamente cautos al respecto. Muchos reformistas que he entrevistado aceptan que tal vez iba a ganar Ahmadineyad, pero no se creen que haya podido ser por tanto margen. En cualquier caso, son ellos los que tienen que dilucidarlo.