Entrevista con ?ngeles Espinosa

1Madrile?a30/08/2010 06:04:59

Angeles: ?C¨®mo se puede soportar tanto espanto? Se llega una a insensibilizar? Me gustaron mucho tus postales desde Yemen. Un abrazo

Supongo que de alguna manera todo esto me pasar¨¢ factura. En esta ocasi¨®n he contra¨ªdo una gastroenteritis... la primera vez en mi vida. Pero insensibilizarme, no. Me sigue dando na¨²seas ver las situaciones de pobreza, abandono, violencia... Y el d¨ªa que no sea as¨ª, ser¨¢ mejor que me retire porque no creo que entonces pueda transmitir con fidelidad lo que veo.

2N¨²ria30/08/2010 06:09:53

?C¨®mo est¨¢ la situaci¨®n en Pakist¨¢n?

Mal. Ya estaba mal antes de las lluvias torrenciales. Las inundaciones que se han producido como consecuencia s¨®lo han sacado a la luz y exacerbado los problemas. El primero de todos, la falta de previsi¨®n de las autoridades, fruto de unas ¨¦lites pol¨ªticas m¨¢s preocupadas por sus intereses privados que por servir a su pa¨ªs. Es cierto que con un aumento de hasta el % en el volumen de lluvia habitual, sumado al deshielo (que proporciona hasta el % del caudal de los r¨ªos paquistan¨ªes) cualquier pa¨ªs se hubiera enfrentado a un problema. Pero en Pakist¨¢n se tard¨® mucho en tomar medidas, hay demasiada gente viviendo en las orillas del Indo a pesar de que cada a?o hay crecidas, se ha descubierto que muchos diques eran de arena en vez de cemento, se han desviado las aguas con criterios pol¨ªticos (para que no inunden las tierras de cierto se?or feudal o de cierto pol¨ªtico)... En fin, un desastre total.

3MIGUEL ?NGEL30/08/2010 06:12:26

Buenas tardes ?ngeles. En tus cr¨®nicas no se ve 'presencia' de ONG espa?olas trabajando en ese pa¨ªs. ?Es as¨ª? ?Sabes si hay alguna trabajando all¨ª?

Es cierto que en las zonas que he estado no he coincidido con ellos, pero han ido llegando. La cooperaci¨®n espa?ola financia un proyecto de Cruz Roja que desde principios de mes est¨¢ facilitando agua potable cerca de Sukkur. En esa ciudad del Punjab, la propia AECID est¨¢ instalando desde ayer tres hospitales de campa?a para atender a las necesidades de .. desplazados. Adem¨¢s, tengo noticias de que hay un equipo de M¨¦dicos Sin Fronteras...

4Antonia30/08/2010 06:13:07

? C¨®mo se puede ayudar desde Espa?a a la gente en Pakist¨¢n?

En mi opini¨®n, lo mejor es canalizar los donativos a trav¨¦s de ONG de reconocida solvencia y honestidad.

5Wendy30/08/2010 06:17:25

?Sabes si Naciones Unidas o los Estados Unidos est¨¢n planificando alg¨²n operativo de envergadura para hacer llegar ayuda humanitaria y de paso hacer pie de modo pac¨ªfico en un territorio donde dicen que se est¨¢ expandiendo el terrorismo desde Afganist¨¢n?

Ambos trabajan de distinta forma. Varias agencias de la ONU (ACNUR, PMA, UNICEF...) ya ten¨ªan aqu¨ª una infraestructura amplia que desde el primer d¨ªa se ha puesto al servicio de los afectados por las inundaciones. Nada m¨¢s desatarse la cat¨¢strofe la ONU pidi¨® millones de d¨®lares a la comunidad internacional para financiar ese trabajo. Me parece que a¨²n no lo ha cubierto todo. EEUU, por su parte, ha aportado millones de d¨®lares (parte a trav¨¦s de la ONU, parte de forma directa) y ha prestado una treintena de helic¨®pteros y personal para el rescate. Una precisi¨®n: el terrorismo no llega a Pakist¨¢n desde Afganist¨¢n. Pakist¨¢n tiene sus propios problemas con grupos extremistas locales, algunos de los cuales tienen lazos ¨¦tnicos y tribales al otro lado de la frontera. Son como vasos comunicantes.

6I.C¨¢mara30/08/2010 06:20:13

Espero que no. De momento, la respuesta esta siendo positiva teniendo en cuenta la crisis econ¨®mica internacional y el hecho de que este a?o la gente y los pa¨ªses han desembolsado ya importantes sumas para otras tragedias como el terremoto de Hait¨ª. Conf¨ªo en que seamos lo suficientemente maduros para distinguir entre una clase pol¨ªtica corrupta, una minor¨ªa extremista takfiri que crea enormes problemas tanto a los paquistan¨ªes como a Occidente y la mayor¨ªa de los paquistan¨ªes, entre los que se encuentran los millones de afectados por las inundaciones y que, en general, pertenecen a las capas m¨¢s vulnerables de esta sociedad.

7stiofan30/08/2010 06:23:26

?Cu¨¢l ha sido la situaci¨®n m¨¢s grave que te has encontrado estos d¨ªas?

Cuando las refugiadas afganas del campamento de Azakheil se nos cruzaron en la carretera, desesperadas por conseguir algo que dar de comer a sus hijos esa noche. El conductor tuvo que dar un frenazo, pero la imagen me perturb¨® el sue?o varios d¨ªas. Despu¨¦s de que la guerra las expulsara de su pa¨ªs hace a?os, las aguas las han vuelto a dejar en la calle sin nada... Me parece que son el escal¨®n m¨¢s vulnerable en esta crisis.

8maite30/08/2010 06:26:07

?Por qu¨¦ crees que el mundo no se ha mostrado tan solidario en esta ocasion como cuando lo de Haiti u otros? Gracias

Como dec¨ªa antes, hay una crisis econ¨®mica mundial y tras haber ayudado a Hait¨ª, las arcas ya no est¨¢n tan llenas. De todas formas si se va a la p¨¢gina de la ONU y se compara con otros llamamientos que hay abiertos en estos momentos para diversos pa¨ªses de ?frica, la respuesta no ha sido tan malo. Lo que quiz¨¢ ha faltado es la visibilidad que se di¨® en Hait¨ª con el desfile de famosos y famosetes apoyando la causa... aunque la verdad a m¨ª esas im¨¢genes de cantantes, actrices y televisivos diversos besando ni?os hambrientos no me convencen mucho.

9juan30/08/2010 06:29:05

?C¨®mo est¨¢n los ¨¢nimos de la poblaci¨®n? ?y de los gobernantes locales?

Los de los afectados, bajos. Entre la sociedad civil, sin embargo, se ve un empuje y ganas de que esto sirva de tir¨®n de orejas a unos gobernantes que, salvo honrosas excepciones, han tardado en reaccionar o no lo han hecho con el empuje y dedicaci¨®n que se esperaba. Se habla de la necesidad de renovar la clase pol¨ªtica con nuevas caras desligadas de los intereses feudales y tribales que lastran este pa¨ªs... Me temo que va a llevar tiempo, aunque parece positivo que se empiece a debatir ese relevo.

10Rupert30/08/2010 06:35:27

?Qu¨¦ impresi¨®n tiene el ciudadano medio de Pakist¨¢n o Ir¨¢n de Occidente? ?Est¨¢ construida por el aparato de propaganda del Estado? ?Y en situaciones de cat¨¢strofe, qu¨¦ espera de ¨¦l?

Las clases urbanas y educadas suelen conocernos bastante bien y les duele que en ocasiones no distingamos entre Gobierno y poblaci¨®n (por ejemplo, cuando les tachamos colectivamente de extremistas, cuando ellos son los que m¨¢s sufren a los radicales). En las clases m¨¢s populares o socialmente m¨¢s conservadoras, en las zonas rurales, la visi¨®n es otra, en parte fruto de la propaganda del Estado (Ir¨¢n) en parte de la ignoracia (Pakist¨¢n). Para ellos, Occidente es un lugar de pervensi¨®n, donde la gente se gu¨ªa por el individualismo m¨¢s egoista, no cree en Dios y s¨®lo piensa en follar y beber. Quiz¨¢ exagero, pero por ah¨ª van los tiros. Sin embargo, en momentos de dificultad como los actuales, muchos se dan cuenta que ante la inanidad de sus gobernantes, son precisamente extranjeros quienes les traen la ayuda. ?Con qu¨¦ efectos a largo plazo? No lo s¨¦, pero de hecho los talibanes ya se han empezado a preocupar y a lanzar infundios dicienco que los extranjeros tienen una agenda oculta... por algo ser¨¢.

11lectora30/08/2010 06:42:34

?Crees que la respuesta de las organizaciones de ayuda humanitaria ha sido suficiente hasta ahora, coordinada y efectiva?

No es suficiente porque la magnitud del desastre es enorme. A¨²n hay poblaciones en el delta del Indo donde el agua no termina de bajar... Este es un pa¨ªs muy extenso (casi tres veces Espa?a) y al menos una quinta parte del territorio est¨¢ inundada. Adem¨¢s las riadas han arrastrado puentes e infraestructuras de comunicaciones, con lo cual s¨®lo ahora, un mes despu¨¦s de que empezaran las lluvias torrenciales, empieza a vislumbrarse el alcance de los afectados. La coordinaci¨®n va mejorando, pero a¨²n deja que desear. Lo mismo puede decirse de la efectividad. Es muy complejo. Aqu¨ª en el sur, por ejemplo, donde se sab¨ªa que las aguas iban a llegar entre y d¨ªas despu¨¦s de que devastaran la zona norte, mucha gente se ha negado a irse de sus casas a pesar de las evacuaciones organizadas por las autoridades. Temen tanto que les roben lo poco que dejan detr¨¢s como la falta de seguridad en los centros preparados para los desplazados. En la provincia de Sindh, donde me encuentro, s¨®lo . personas se han registrado en esos centros a pesar de que al menos diez veces m¨¢s de personas han tenido que abandonar sus hogares... Es muy complicado.

12CONCHA30/08/2010 06:46:58

?C¨®mo definir¨ªa la 'calidad democr¨¢tica' de Pakist¨¢n? ?Existe? ?Tendr¨¢ alguna consecuencia este desastre para las autoridades?

Como m¨ªnimo de fr¨¢gil. Hay una base formal en el sentido de que existen partidos pol¨ªticos, se celebran elecciones y existe una prensa bastante cr¨ªtica. Sin embargo, la elevada tasa de analfabetismo, la corrupci¨®n, el nepotismo y el hecho de que el sistema judicial no sea plenamente indpendiente (no me refiero tanto al Tribunal Supremo como a la administraci¨®n de justicia local y provincial) reducen esa calidad democr¨¢tica. Que los fallos que este desastre ha sacado a la luz tengan consecuencias para los pol¨ªticos responsables es el deseo de la mayor¨ªa de los paquistan¨ªes. Tendremos que esperar y ver qu¨¦ pasa en , cuando est¨¢n convocadas las pr¨®ximas elecciones.

13Sarastro30/08/2010 06:53:10

?Tienen la ONU u Occidente alguna forma de forzar al gobierno paquistan¨ª a que dedique una parte de los fondos que hoy destina a mantener a uno de los ej¨¦rcitos m¨¢s potentes (y mal adiestrados) del mundo y su arsenal nuclear a su poblaci¨®n necesitada? ?Es justo y bueno que paguemos nosotros y no quienes sostienen con sus votos a ese gobierno?

Me temo que el asunto va en otro orden. Incluso hoy con un Gobierno civil, me da la impresi¨®n de que no es ese Gobierno el que decide qu¨¦ fondos se dedican al mantenimiento del Ej¨¦rcito. Los militares paquistan¨ªes han adquirido en los a?os de vida de este pa¨ªs un poder que traspasa sus competencias y alcanza a lo pol¨ªtico y lo econ¨®mico. Recomiendo el libro Military Inc, de Ayesha Sidiq. La ONU no tiene ning¨²n poder de coacci¨®n. El ¨²nico pa¨ªs que lo tendr¨ªa, EEUU, necesita llevarse bien con los militares para que le ayuden contra Al Qaeda en la frontera afgano-paquistan¨ª... No termino de entender la ¨²ltima pregunta, pero asumo que se refiere a la ayuda internacional a la cat¨¢strofe. Esa ayuda es una cuesti¨®n humanitaria, no pol¨ªtica. Y va destinada a gente que tiene escaso poder de decisi¨®n sobre su Gobierno o su Ej¨¦rcito. Lo cual no quita, para que cada uno act¨²e como le dicte su conciencia o que incluso se le afee a Pakist¨¢n que gaste en artilugios militares y at¨®micos lo que deber¨ªa invertir en el desarrollo de su poblaci¨®n.

14F¨¦lix30/08/2010 06:55:24

?Todo esto empeorar¨¢ la situaci¨®n de la vecina Afganist¨¢n? ?Puede tener consecuencias esta crisis en el pa¨ªs vecino?

?M¨¢s todav¨ªa de lo que est¨¢? No lo s¨¦. Va a depender de c¨®mo se lleve a cabo la rehabilitaci¨®n y reconstrucci¨®n. Si sirve para corregir las malas pr¨¢cticas del pasado y da motivos de esperanza a los paquistan¨ªes, tal vez contribuya a seguir reduciendo el apoyo a los extremistas que ya se ven¨ªa percibiendo durante el ¨²ltimo a?o, lo que sin duda contribuir¨ªa algo a estabilizar la situaci¨®n afgana. Pero es s¨®lo uno de los factores. No soy muy optimista.

15Ahuramazda30/08/2010 06:58:47

?En que medida las ayudas humanitarias de Ir¨¢n permitir¨¢n a los ayatol¨¢s consolidar su influencia entre las clases m¨¢s pobres de Pakist¨¢n?

Hasta ahora la ayuda iran¨ª no ha sido muy notable. El presidente Ahmadineyad ha anunciado una visita para esta semana, en la que se supone que ofrecer¨¢ algo... Pero aqu¨ª, excepto entre los chi¨ªes (en torno a un % de la poblaci¨®n, Ir¨¢n es un pa¨ªs que despierta cierto recelo. Las relaciones entre ambos vecinos son cuando menos raras. Mucha declaraci¨®n de buena vecindad y ni siquiera tienen vuelos directos. Los iran¨ªes se llevan mejor con los indios... Y en Afganist¨¢n, tradicionalmente, han tenido intereses contrapuestos. En fin, que yo no tendr¨ªa mucha preocupaci¨®n por la capacidad de influencia iran¨ª en Pakist¨¢n.