Entrevista con Javier Valenzuela

El periodista Javier Valenzuela ha recogido en su ¨²ltimo libro, 'De T¨¢nger al Nilo. Cr¨®nica del norte de ?frica', una treintena de textos escritos en sus a?os como corresponsal. Un recorrido por Marruecos, el S¨¢hara, Argelia y Egipto que retrata la pluralidad y complejidad de la regi¨®n y los cambios vividos en los ¨²ltimos a?os. Javier Valenzuela ha charlado con los lectores sobre su libro y sus experiencias en el norte de ?frica.

1Alberto28/01/2011 05:03:55

?No le parece vergonzante la reacci¨®n de Europa a los movimientos democr¨¢ticos en T¨²nez y Egipto?

Salam aleikum... A todos. L¨¢stima que los amigos egipcios, que algunos hay que entienden castellano y se conectan a elpais.com, no puedan seguir ni esta charla ni ninguna otra informaci¨®n transmitida en la Red. El r¨¦gimen de Mubarak, en una medida sin precedentes, ha cerrado el acceso de Egipto a Internet. Tambi¨¦n se ha cargado las conexiones telef¨®nicas. Para responder a Alberto: s¨ª, es bochornoso el silencio de la Uni¨®n Europea ante la primera revoluci¨®n democr¨¢tica en el mundo ¨¢rabe contempor¨¢neo. Ni una condena en voz alta y clara de la represi¨®n en T¨²nez y Egipto, ni un s¨®lo apoyo expl¨ªcito a los j¨®venes y dem¨®cratas del norte de Africa. Un bochorno!!

2Mercedes28/01/2011 05:06:47

?Hay posibilidades de que Egipto consiga una transici¨®n?

Parece m¨¢s dif¨ªcil que en T¨²nez. Primero, porque en Egipto, un pa¨ªs con muchos campesinos analfabetos, los dem¨®cratas son m¨¢s minoritarios proporcionalmente que en T¨²nez. Segundo, porque el r¨¦gimen es m¨¢s s¨®lido policial y militarmente que el de Ben Ali, gracias, entre otras cosas, a los miles de millones de d¨®lares anuales que recibe de EE UU. Tercero, porque Occidente teme que la ca¨ªda de Mubarak termine con la llegada al poder en El Cairo de los Hermanos Musulmanes, y eso en la vecindad de Israel. Pero hay elementos nuevos positivos: la incorporaci¨®n de El Baradei a la lucha, la tenacidad y valent¨ªa de las manifestaciones de hoy, viernes, y las declaraciones de Obama diciendo que Mubarak no debe responder con violencia a las "leg¨ªtimas" demandas de su pueblo.

3Jordi Esteban28/01/2011 05:08:34

?Est¨¢ decepcionando el presidente Obama a los ¨¢rabes?

En su discurso de El Cairo, Obama despert¨® muchas esperanzas en el mundo ¨¢rabe y musulm¨¢n. Porque trato a sus gentes como personas y no como terroristas potenciales. Y porque dijo que trabajar¨ªa por un Estado palestino. Luego decepcion¨®, s¨ª. Porque el Israel de Netanyahu le plante¨®, y le gan¨®, el pulso de los asentameintos jud¨ªos en Jerusal¨¦n y Cisjordania. Pero esta semana est¨¢ recuperando credibilidad, al expresar su apoyo a los movimientos democr¨¢ticos en T¨²nez y Egipto. Estamos asistiendo en directo a la construcci¨®n de la historia.

4ARTE28/01/2011 05:10:09

?Cu¨¢l es el pa¨ªs m¨¢s especial que ha visitado y por qu¨¦?

El m¨¢s especial, y curiosamente el m¨¢s pr¨®ximo a Espa?a, es Marruecos. Persisten all¨ª, para lo bueno y para lo malo, muchos elementos que podr¨ªamos decir medievales. La medina de Fez, por ejemplo, es como hace mil a?os. No me gustar¨ªa que Marruecos perdiera la belleza de sus paisajes, medinas, vestuarios, gastronom¨ªas, etc, pero s¨ª que me gustar¨ªa que pudiera compaginar eso con avances sustanciosos hacia la democracia, la igualdad de los g¨¦neros y la justicia social.

5septaui28/01/2011 05:12:01

?Cree usted que para la apertura de las fronteras entre Marruecos y Argelia es condici¨®n sine qua non la resoluci¨®n del conflicto del S¨¢hara? Gracias

Parece que s¨ª. Argelia pone encima de la mesa el asunto del S¨¢hara para avanzar en su reconciliaci¨®n con Marruecos. Todo esto es una pena. El conflicto del S¨¢hara y los sufrimientos de su poblaci¨®n, por supuesto, pero tambi¨¦n que Marruecos y Argelia est¨¦n enfrentados en un tiempo en el que el Magreb debiera caminar hacia su unidad.

6Fear28/01/2011 05:14:45

Buenos d¨ªas Valenzuela, estuve en la presentaci¨®n del libro en Casa ?rabe, ?que me pareci¨® muy interesante!, y Ram¨®n Lobo le compar¨® con Kapuscinski, ?crees que el periodismo necesita m¨¢s Kapuscinski?

El periodismo escrito del siglo XXI o est¨¢ bien escrito, es decir, apuesta claramente por su condici¨®n de g¨¦nero literario, y, adem¨¢s, toma un claro punto de vista, esto es, se deja de absurdas equidistancias entre verdugos y v¨ªctimas y defiende siempre a las v¨ªctimas, o est¨¢ m¨¢s muerto que Rams¨¦s II. Kapuscinski es un buen ejemplo de lo que quiero decir. Mi broder Ram¨®n Lobo fue muy generoso al compararme con el maestro polaco. Chukram de nuevo, Ram¨®n.

7javibenito28/01/2011 05:18:31

Bueno, javibenito, esa no me la ten¨ªa preparada, jeje. Pero, bueno, da la impresi¨®n de que ZP ha decidido no presentarse una tercera vez y promover como sucesor a Rubalcaba. Est¨¢ claro que Rubalcaba tiene experiencia, capacidad de comunicaci¨®n y conocimiento de los mecanismos del Estado... ?Es esto suficiente para liderar a la izquierda socialdem¨®crata hoy en d¨ªa? En mi opini¨®n, el PSOE no deber¨ªa s¨®lo hablar de personas, sino tambi¨¦n, y sobre todo, de ideas. ?C¨®mo recuperar su credibilidad de izquierdas tras la adopci¨®n de las actuales pol¨ªticas claramente dictadas por los mercados neoliberales? Ciertamente, no es s¨®lo un problema del PSOE, sino de todos los socialistas europeos. Soy de los que piensan que si no giran a la izquierda, con ideas progresistas renovadas, no se van a comer un rosco durante muchos a?os. Los electores siempre preferir¨¢n el original de centro derecha a la mala copia de centro izquierda. Salud.

8Eugenia28/01/2011 05:20:23

?Cuanto afecta econ¨®micamente o socialmente a la UE que en el norte de Africa los reg¨ªmenes sean autoritarios? Los negocios, el flujo de inmigrantes, los emprendimientos tur¨ªsticos, tienen alg¨²n cambio negativo o positivo para la UE, o el tipo de r¨¦gimen le es indiferente.

Al ser autoritarios, y adem¨¢s corruptos, y adem¨¢s repartir la poca o mucha riqueza de modo manifiestamente injusto, casi todo para los muy ricos y casi nada para la mayor¨ªa, hacen que sus poblaciones vivan en la estrechez o la pobreza. De ah¨ª las pulsiones migratorias. Sobre todo entre j¨®venes que ya tienen estudios primarios, secundarios o universitarios y acceso a lo que pasa en el mundo v¨ªa la tele o Internet. As¨ª que para la UE mantener a esos reg¨ªmenes es un mal negocio.

9Elio28/01/2011 05:24:11

?Le parece que Internet ha supuesto un cambio tan dr¨¢stico para la vida de los j¨®venes ¨¢rabes como lo ha supuesto para los europeos? Muchas gracias

Absolutamente. Desde hace ya diez a?os largos proliferan los cibercaf¨¦s y locutorios en las ciudades del mundo ¨¢rabe. Tambi¨¦n los m¨®viles. La escritora marroqu¨ª Fatima Mernissi dice en un cap¨ªtulo de mi libro que ha nacido la "ciber-umma", esto es, la comunidad ¨¢rabe y musulmana virtual. Lo ¨²ltimo, y muy interesante, es el entusiasmo de los j¨®venes de ciudades como Casablanca, El Cairo, Argel o T¨²nez por las redes sociales. A m¨ª, lo confieso, me las descubrieron amigos como la periodista egicpia Ramda Achmawi. Las redes sociales est¨¢n siendo claves en estas revueltas, como instrumentos de informaci¨®n y convocatoria, aunque, luego, las batallas haya que librarlas a la antigua usanza: en las calles y enfrent¨¢ndose a la polic¨ªa. Es una combinaci¨®n de las revoluciones americana, francesa y rusa con el nuevo mundo digital.

10Juan Ignacio28/01/2011 05:24:50

Hola Javier, ?crees que es posible que todas estas revueltas que se est¨¢n produciendo en Tunez y Egipto, acaben en un proceso de democratizaci¨®n real de los pa¨ªses del norte de ?frica? ?Gracias!

Lo creo firmemente. Si Europa ayudara, eso estar¨ªa garantizado. Y si no ayuda, lo conseguir¨¢n, a un mayor precio de sangre, los j¨®venes y los dem¨®cratas de esos pa¨ªses.

11Pilar28/01/2011 05:26:33

?C¨®mo cree que los marroqu¨ªes est¨¢n asumiendo lo ocurrido en T¨²nez y Egipto y sobre todo despu¨¦s de lo ocurrido con los saharauis?

A qui¨¦n te refieres, Pilar: al r¨¦gimen o a la poblaci¨®n? El r¨¦gimen, como todos sus colegas, debe de haber dado instrucciones para un mayor control policial urbi et orbi. Los j¨®venes siguen muy atentamente lo que pasa en T¨²nez y Egipto. Affaire a suivre, como dicen los franceses. Por decirlo en castellano, permanezcan atentos a sus pantallas.

12unagui28/01/2011 05:29:19

?Piensa que en Egipto ser¨¢ derrocado Mubarak? ?Obtendr¨ªan el poder los hermanos musulmanes o el islamismo radical?

Lo dije antes: hace dos d¨ªas era esc¨¦ptico. A¨²n admirando la lucha egipcia por la libertad, pensaba que iba a resultar dif¨ªcil que derrocara a Mubarak. Ahora creo que hay posibilidades. Por lo dem¨¢s, si hubiera elecciones libres en Egipto puede que las ganaran los Hermanos Musulmanes... O puede que no: con Al Baradei al frente podr¨ªa formarse una coalici¨®n laica, reformista y democr¨¢tica en Egipto. En cualquier caso, un dem¨®crata no deber¨ªa de seguir sosteniendo a Mubarak s¨®lo por temor a que ganen las elecciones los Hermanos Musulmanes.

13Juanma28/01/2011 05:30:36

Se est¨¢ comentando en Twitter que Siria tambi¨¦n acaba de "desconectarse" de Internet. T¨²nez, Egipto, Yemen y ahora Siria son demasiados pa¨ªses como para no pensar en una revuelta generalizada, pese a que cada estado tiene sus peculiaridades. ?Cree que la cosa ir¨¢ a m¨¢s, y en m¨¢s pa¨ªses?

La cosa ir¨¢ a m¨¢s. Lo que est¨¢ ocurriendo es el equivalente al proceso iniciado en Europa del Este a comienzos de los ochenta del pasado siglo con las revueltas de Solidaridad en Polonia. Algo imparable. Pasar¨¢n uno, dos, cinco o diez a?os, pero, sea cual sea el tiempo, el futuro ¨¢rabe ser¨¢ diferente.

14Romina28/01/2011 05:32:57

Hola Valenzuela, me encant¨® el cap¨ªtulo de su libro donde entrevista a Chukri, ?tiene alguna entrevista favorita o alguna an¨¦cdota curiosa que recuerde? Gracias

La entrevista a Chukri fue maravillosa. Estuvimos juntos horas y horas en T¨¢nger y nos bebimos todo lo bebible. Termin¨¦ con un pedal considerable. A¨²n llevo el llavero que me regal¨®: con un retrato de Abdelkrim, el bravo rife?o que combati¨® a los colonialistas espa?oles a comienzos del siglo XX. Hay gente que cuando lo ve me pregunta por qu¨¦ llevo un llavero de Bin Laden. Jeje. Es que para algunos todos los gatos son pardos y todos los moros Bin Laden.

15Silvcan28/01/2011 05:35:17

Soy un joven estudiante de periodismo, he le¨ªdo su libro, y adem¨¢s de parecerme usted un gran periodista, me muero de la envidia. ?Cree que nosotros como j¨®venes reporteros, podremos disfrutar a lo largo de nuestra carrera laboral de las oportunidades laborales que tuvo su generaci¨®n (viajar, poder ejercer como corresponsales...)? D¨ªgame algo que me anime, que estoy en un momento de baj¨®n. Muchas gracias

Silvcam, claro que tendr¨¦is oportunidades... Cuando mi generaci¨®n lleg¨® a mediados de los setenta a la profesi¨®n period¨ªstica tambi¨¦n hab¨ªa una crisis econ¨®mica de caballo... y sin embargo terminamos trabajando en peri¨®dicos, revistas, radios y teles. O sea, tendr¨¦is oportunidades. Paciencia. En cuanto al tipo de periodismo que har¨¦is, pues vosotros mismos ser¨¦is sus protagonistas.

16M¨ªa28/01/2011 05:38:12

Querido periodista Javier Valenzuela, ?Cree usted que estos pa¨ªses pueden liberarse de los dictadores hambrientos sin derrame de sangre? Sin guerras dir¨ªa yo... Un abrazo de fiel lectora desde Francia Dijon'

Querida M¨ªa, un beso fuerte. Me temo que es imposible hacer una tortilla sin romper un huevo... Ya ves, los tunecinos han logrado derrocar a Ben Al¨ª (y a Mubarak) al precio de decenas de muertos... Los egipcios pagan ahora sus protestas con muertos tambi¨¦n y, a¨²n m¨¢s, con cientos de detenidos y torturados... Ahora bien, guerras, guerras, pues no creo que vayan a producirse. Cuando miramos atr¨¢s, vemos que nosotros, en Francia, Estados Unidos, Alemania, Espa?a, tambi¨¦n tuvimos que luchar duro y sufrir enormemente para conseguir un m¨ªnimo de libertad, dignidad y justicia. Lamentablemente, no se regalan los derechos humanos.

17imad28/01/2011 05:41:47

?Cu¨¢l es tu visi¨®n sobre la pol¨ªtica actual en Marruecos?

Viv¨ª en el Marruecos de Hassan II. Fueron a?os de plomo. Sin ning¨²n tipo de libertades, con una represi¨®n dur¨ªsima. Mohamed VI inici¨® su reinado con indicios esperanzadores, con una cierta apertura: libertad de presos pol¨ªticos, regreso de exiliados, un c¨®digo de la mujer y la familia de lo m¨¢s progresista para su entorno, libertad de prensa... Pero el impulso liberalizador, en el buen sentido de la palabra, pareci¨® agotarse pronto. Luego hubo frenazo y hasta retroceso. Y eso es muy, muy inquietante. Creo que Espa?a, desde la amistad con Marruecos, que conste, deber¨ªa decirle al amigo y vecino del Sur que tiene que retomar las reformas democr¨¢ticas... Y, por supuesto, solucionar tambi¨¦n el conflicto del S¨¢hara con un acuerdo con el Polisario (y Argelia) que sea razonablemente justo para todas las partes, en el que todos pierdan y ganen algo.

18Mohamed Mojtar28/01/2011 05:45:49

?Cu¨¢l fue su experiencia en el S¨¢hara, c¨®mo analiza la situaci¨®n y cu¨¢les ser¨ªan las soluciones posibles del conflicto?

Mohamed, mi experiencia en el S¨¢hara, estuve en los dos lados, en el ocupado por Marruecos y tambi¨¦n en los campamentos de Tinduf, fue ¨¢spera. No vi libertad ni en uno ni otro lado. S¨¦ que decir esto no me hace popular ni para uno ni para otro bando. Desde entonces, y de eso hace cinco lustros, soy de los pocos que defienden la llamada tercera v¨ªa: ni para t¨ª ni para m¨ª. Creo que los saharauis son un pueblo con una fuerte identidad propia, pero no creo que para expresarla libremente sea preciso un Estado independiente. Una amplia y verdadera autonom¨ªa podr¨ªa ser suficiente. Hay pueblos en todo el mundo, en la misma Espa?a, que tiene esa fuerte personalidad cultural y/o nacional expresada en autogobiernos aut¨®nomos sin necesidad de tener un sill¨®n en la ONU. Por supuesto, para que esa autonom¨ªa fuera real, Marruecos deber¨ªa ser un pa¨ªs plenamente democr¨¢tico y descentralizado. Lo que no es el caso, que conste.

19PiedraDelMuro28/01/2011 05:49:12

?Esto es comparable a la ca¨ªda del muro de Berl¨ªn? Tengo un feeling de que puede ser as¨ª.

Comparto tu feeling, compa?ero. Dije antes que esto es como Polonia al comienzo de los ochenta. Y aquello, s¨ª, termin¨® con la ca¨ªda del Muro de Berl¨ªn. La revoluci¨®n democr¨¢tica ha llegado al mundo ¨¢rabe... Les costar¨¢ a los hermanos ¨¢rabes un mont¨®n, sin duda, pero lo conseguir¨¢n. Porque no hay nada en la arabidad o el islam que sea sustancialmente incompatible con la democracia. Como no lo hab¨ªa nada en la condici¨®n de latinos y cat¨®licos de los espa?oles y los portugueses. Dej¨¦monos de pamplinas.

20Patxi28/01/2011 05:52:12

!Hola Javier! ?Sabes en estos momentos que tipo de seguimiento est¨¢ haciendo la cadena Al Jazeera? Me refiero a todo lo que est¨¢ sucediendo en los paises musulmanes,gracias

Al Jazeera, o Al Yazira, est¨¢ haciendo un seguimiento estupendo. Yo la he estado viendo esta ma?ana cubriendo los combates entre los manifestantes y las fuerzas represoras de Mubarak. Espectacular y valiente. Esta cadena, ya lo dec¨ªamos algunos en contra de las tonter¨ªas que se escuchaban entonces en boca de los voceros de Bush y los neocon, est¨¢ teniendo un papel esencial en la libertad de informaci¨®n y expresi¨®n en el mundo ¨¢rabe. ?Qu¨¦ en ella salen islamistas? Pues claro, porque ese mundo es plural y tambi¨¦n tiene, am¨¦n de democratas, nacionalistas, socialistas, comunistas y dem¨¢s, islamistas, qu¨¦ le vamos a hacer. El Egipto de Mubarak odia Al Jaeera... Pero los ciudadanos ¨¢rabes se conectan a ella desde Casablanca a Bagdad.

21chilaba28/01/2011 05:55:17

Javier, ?nos puedes decir la influencia de Wikileaks en todo este proceso de cambios, en este despertar de los pueblos oprimidos del Magreb?

En el caso de T¨²nez, los documentos Wikileaks publicados por El Pa¨ªs y Le Monde confirmaron a los tunecinos algo que intu¨ªan o sab¨ªan: que Ben Ali, su se?ora y su familia eran una cleptocracia, arramblaban con todo lo que pod¨ªan. Ver que la embajada de Estados Unidos compart¨ªa esa idea, anim¨®, sin duda, a los j¨®venes y dem¨®cratas tunecinos. Pero la chispa que encendi¨® la reseca pradera fue la inmolaci¨®n del joven Mohamed Bouaziz... Este es el primer martir de la revoluci¨®n democr¨¢tica ¨¢rabe.