Sebreli: ¡°Argentina no est¨¢ en crisis sino en decadencia¡±

Juan Jos¨¦ Sebreli (Buenos Aires, 1930) soci¨®logo, historiador, fil¨®sofo, es uno de los intelectuales argentinos m¨¢s conocidos. Estudi¨® mucho el peronismo y siempre fue muy cr¨ªtico. En estos a?os de kirchnerismo ha sido dur¨ªsimo con el Gobierno. Pese a su edad, se mantiene hiperactivo y est¨¢ terminando un libro muy cr¨ªtico con las religiones. Sebreli apoya a la oposici¨®n de Mauricio Macri pero se muestra muy pesimista.

Pregunta: ?C¨®mo est¨¢ la Argentina?

Respuesta: P¨¦simo, p¨¦simo, como nunca. Por lo menos desde la democracia en adelante. Estamos en la peor de las ¨¦pocas. Per¨®n se fue, econ¨®micamente, en el mejor momento, justamente por eso lo sacaron. No lo voltean los liberales, sino los nacionalistas cat¨®licos.

P: ?La iglesia manda mucho en Argentina? Ahora tienen al Papa.

R: El catolicismo ha sido decisivo, est¨¢ muy unido al peronismo. Per¨®n gan¨® gracias a la Iglesia que orden¨® no votar por la oposici¨®n en el 45. Cay¨® por la Iglesia parad¨®jicamente en el 55. Y despu¨¦s se amigaron. Y ahora, las relaciones con Bergoglio con el kirchnerismo fueron malas pero despu¨¦s se amigaron. Ahora el Papa apoya a Scioli porque es el hombre sumiso que va a hacer lo que quieren los suyos.

P. Usted cree que est¨¢n fatal pero mucha gente dice que la Argentina ha salido del agujero en el que se meti¨® en el 2001, que la gente est¨¢ mejor, que hay consumo¡­

R. Mentira, eso es porque leen las estad¨ªsticas del Indec que son falsas. Las villas miserias crecen y crecen en una forma espectacular. La gente duerme en la calle. Yo tengo muchos a?os, he vivido todos los reg¨ªmenes. Yo me acuerdo la sorpresa que sent¨ª por primera vez en mi vida cuando fui a Brasil y a Chile y vi gente durmiendo en la calle. A m¨ª me parec¨ªa que estaba en ?frica. Y hoy los tengo en la esquina de mi casa. Hablo de una decadencia que empieza ya despu¨¦s de la Segunda Guerra Mundial por causas econ¨®micas, pol¨ªticas y sociales y de todo tipo. Despu¨¦s de 50 a?os no es crisis, es decandencia. Un estado fallido que llega a la culminaci¨®n con el kirchnerismo.

P. ?Qu¨¦ Argentina cree que viene si gana Scioli como todo parece indicar?

R. Scioli es un hombre que no sabe nada de pol¨ªtica, no le interesa la pol¨ªtica. Es un caso ¨²nico de un pol¨ªtico que llegue a eso. Lo llev¨® el viento, todo se lo han dado, ¨¦l ni ten¨ªa idea de llegar a ser pol¨ªtico, se lo dio en bandeja Menem. Y despu¨¦s se lo dio en bandeja Duhalde y despu¨¦s N¨¦stor y despu¨¦s Cristina, que lo convirti¨® en un trapo. Carece por completo de dignidad.

P. Hay quienes dicen que es una muestra de ambici¨®n, de resistir para ser presidente.

R. S¨ª, pero ser presidente no es ser pol¨ªtico. La ¨²nica ambici¨®n que ¨¦l tuvo fue ser presidente y la t¨¢ctica fue dejarse estar, hacer la plancha, dejarse basurear por N¨¦stor y por Cristina adelante del p¨²blico. Yo no conozco ning¨²n pol¨ªtico igual, es ¨²nico.

P. ?No cree que el peronismo gana porque protege las clases populares con las asignaciones universales por hijo, con este tipo de cuestiones?

R. Las asignaciones universales por hijo revelan el fracaso del modelo. Porque en un pa¨ªs pr¨®spero no hay asignaciones universales, quiere decir que hay una pobreza enorme que no pueden mantener a los hijos. Adem¨¢s no sirve para nada porque la inflaci¨®n se lo traga. La inflaci¨®n sube por un ascensor, es un viejo adagio argentino, y los sueldos suben por la escalera. No hay que aumentar los sueldos, eso es una droga. Hay que terminar con la inflaci¨®n. El kirchnerismo no invent¨® nada, todo lo invent¨® Per¨®n, antes de ¨¦l en Argentina no hab¨ªa inflaci¨®n.

P. Pero conserva mucho apoyo.

R. La clase alta porque hacen sus negocios apoyados por el Estado, las clases medias porque son clases consumistas, van a Miami, cambian de auto y eso es lo ¨²nico que quieren, no piensan que llega el momento de pagar a eso. Eso les pas¨® a todos. Per¨®n sube en un pa¨ªs riqu¨ªsimo porque ten¨ªamos todas las reservas de la guerra. Per¨®n dijo, una de sus humoradas cuando reci¨¦n sube, que visit¨® el Banco Central y no se pod¨ªa caminar por los pasillos porque est¨¢n llenos de pilas de oro. A los cinco a?os se pod¨ªa caminar perfectamente. Gast¨® todo. Ahora, esos cinco a?os fueron el para¨ªso, lo que se llama la fiesta peronista. Dur¨® cinco a?os. Despu¨¦s de la euforia hay que pagar.

P. ?Pero eso es algo que le sucede especialmente a los argentinos?

R. Antes el argentino era el inmigrante que ahorraba un pesito, que hac¨ªa una vida austera, como lo cuenta el propio Papa que sus padres eran inmigrantes italianos y ¨¦l sigue esa austeridad. La Argentina que yo conoc¨ª era as¨ª. Cuando sube Per¨®n y empieza a tirar la plata por la ventana ah¨ª se acab¨® y eso se va heredando, heredando. Y despu¨¦s llega el momento de pagar la fiesta.

P. Usted que ha estudiado los mitos de Argentina, ?Cree que Kirchner se est¨¢ convirtiendo en un mito?

R. Lo est¨¢n convirtiendo pero hay que esperar un tiempo. Hay que ver cuando se vaya Cristina qu¨¦ pasa con el mito de N¨¦stor¡­ Ya lo dijo Coppola cuando vino a Argentina, Cristina es una actriz, no una pol¨ªtica. Y la gente ac¨¢ es muy sensible. Ac¨¢ y en otras partes porque imag¨ªnense que profesores universitarios famosos como Heidegger hayan quedado encandilados con un payaso como Hitler revela que hay algo en la condici¨®n humana que no es en la Argentina solamente. Mire Maradona, era un personaje despreciable, ¨¦tica y est¨¦ticamente, y sin embargo todav¨ªa hoy se lo sigue adorando.

P. ?Y la intelectualidad argentina por qu¨¦ est¨¢ tan volcada con Cristina?

R. Porque forma parte del clima del pa¨ªs. No todos. Algunos apoyamos a Cambiemos, el ¨²nico partido que est¨¢ a favor de la democracia.

P. ?Ese apoyo de la intelectualidad tiene que ver con la recuperaci¨®n de los 70?

R. El kirchnerismo es una mezcla de los 40 y los 70. Porque la pol¨ªtica econ¨®mica del kirchnerismo es de los 40, esa que fracas¨® del 45 al 50 y que ah¨ª, en el 50, Per¨®n cambia. Nadie habla de que Per¨®n del 50 para adelante era casi un liberal.

P. ?Qu¨¦ quedar¨¢ de estos a?os?

R. La d¨¦cada perdida. Yo no creo que quede nada. Estamos peleados con todo el mundo menos con Venezuela.

P. Debe ser frustrante para usted ver al peronismo casi en un partido ¨²nico.

R. Es muy deprimente. Yo me considero siempre un exiliado interior. Consider¨¦ que hab¨ªa retornado al pa¨ªs despu¨¦s del exilio interior en el 83 y me equivoqu¨¦. Ahora sigo estando y probablemente muera en el exilio interior.

P. Es un ¨¦xito del peronismo y un fracaso de la alternativa.

R. S¨ª, desde ya, eso lo admito. El siglo XX fue dominado por el fascismo y el stanilismo, y dur¨® m¨¢s que lo que est¨¢ durando el peronismo. Llev¨® al mundo a la destrucci¨®n total. Y se sali¨®. Yo creo que no lo voy a ver pero uno mantiene siempre un poco de esperanza.