Laurent Fabius: ¡°Habr¨¢ que actuar en tierra con tropas ¨¢rabes o kurdas¡±

Laurent Fabius (Par¨ªs, 1946), el ministro m¨¢s veterano del Gobierno de Fran?ois Hollande, ha participado activamente en la ofensiva diplom¨¢tica de Francia para recabar apoyos en su lucha contra el terrorismo del ISIS (Estado Isl¨¢mico). Tras una semana de gestiones diplom¨¢ticas junto al jefe del Estado, Fabius inicia este s¨¢bado otra semana intensa como presidente de la COP21, la cumbre del Clima de Par¨ªs. Antes, responde a las preguntas en esta entrevista concedida a cinco medios europeos, entre ellos EL PA?S.

Pregunta. ?El incidente entre Turqu¨ªa y Rusia, con un avi¨®n ruso derribado, pone en riesgo esa gran coalici¨®n que busca Fran?ois Hollande?

Respuesta. El incidente muestra que hace falta una coordinaci¨®n estrecha entre todos los que intervienen. Aquellos que quieren luchar realmente contra el ISIS deben intercambiar informaci¨®n, y eso vale tambi¨¦n para los bombardeos. Queremos que los rusos se concentren en la lucha contra el ISIS y que se preste mucha atenci¨®n tambi¨¦n a los aspectos humanitarios.

P. ?Qu¨¦ espera usted de sus socios europeos, de Merkel, de Renzi y otros?

R. El Gobierno brit¨¢nico va a pedir permiso al Parlamento para poder intervenir en Siria y Merkel ofrece al mismo tiempo ayuda en Mal¨ª, lo que permitir¨¢ aliviar la carga francesa, incluso en Siria.

P. ?Espa?a tambi¨¦n ha ofrecido ayuda en Mal¨ª?

R. La gesti¨®n de ese asunto depende del ministro de Defensa. Jean-Yves Le Drian me ha dicho que hay reuniones al respecto. Espero que el resultado sea positivo. En cuestiones de defensa, Espa?a siempre ha respondido.

P. ?El futuro de Bachar el Asad es el punto m¨¢s problem¨¢tico de las negociaciones sobre Siria?

R. Para nosotros, El Asad no puede ser el futuro de Siria. No solo por poderosas razones morales, sino tambi¨¦n por cuestiones de eficacia. Si queremos una Siria libre y unida, no se entiende c¨®mo el principal responsable de 300.000 muertos podr¨ªa encarnar su futuro y su unidad. Mosc¨² y Teher¨¢n tienen un punto de vista distinto. Desde nuestro punto de vista, el Gobierno de transici¨®n debe contener elementos del r¨¦gimen y de la oposici¨®n. Se celebrar¨¢ pronto una reuni¨®n en Riad entre fuerzas de la oposici¨®n y deseamos que el proceso de Viena logre un alto el fuego, un Gobierno de unidad, una Constituci¨®n y unas elecciones presidenciales incuestionables. El objetivo es la paz en Siria y eso supone destruir al ISIS y tambi¨¦n implica la transici¨®n pol¨ªtica. Si le decimos a la poblaci¨®n que van a seguir viviendo lo mismo que viven hoy, la paz no ser¨¢ posible.

P. ?Se plantea la intervenci¨®n en tierra?

R. Ser¨¢ necesaria. Los bombardeos golpean los convoyes y los pozos petroleros y deben golpear Raqa. Francia no tiene intenci¨®n de intervenir sobre el terreno. Las tropas extranjeras ser¨ªan vistas como una fuerza de ocupaci¨®n. Por lo tanto, deben ser tropas sirias, ¨¢rabes, kurdas... Hay muchas posibilidades.

P. ?Aceptar¨ªa Francia tropas del r¨¦gimen sobre el terreno?

R. La cooperaci¨®n contra el ISIS es nuestro principal objetivo y ello comprende todas las fuerzas sirias, incluido el Ej¨¦rcito, lo que no ser¨¢ posible m¨¢s que en el marco de una transici¨®n pol¨ªtica cre¨ªble.

P. ?Teme usted que la situaci¨®n de alarma provocada por los atentados oculte la importancia de la cumbre de Par¨ªs?

R. Vendr¨¢n 150 jefes de Estado y de Gobierno. Es la mayor reuni¨®n diplom¨¢tica jam¨¢s organizada en Francia. No solo no hemos renunciado a organizar la cumbre, sino que algunos dirigentes han decidido venir despu¨¦s de los atentados. La lucha contra el cambio clim¨¢tico y la lucha contra el terrorismo ser¨¢n los dos principales desaf¨ªos del siglo XXI. El acuerdo sobre el clima que esperamos alcanzar es a¨²n m¨¢s necesario.

P. El secretario de Estado norteamericano, John Kerry, rechaza un acuerdo vinculante. ?Lo ha hablado en Washington?

R. S¨ª. En realidad, el acuerdo ser¨¢ en general vinculante. La cuesti¨®n es si debe llamarse ¡°tratado¡±. De ser as¨ª, eso supondr¨ªa un problema para EE UU, porque lo deber¨ªa aprobar el Congreso.

P. ?Las contribuciones nacionales no ser¨¢n vinculantes?

R. Hoy contamos con 177 contribuciones nacionales que representan m¨¢s del 93% de las emisiones de gases de efecto invernadero. Es positivo y un gran avance para el futuro. Si hubi¨¦semos exigido que las contribuciones fueran vinculantes, algunos pa¨ªses habr¨ªan reducido sus objetivos para asegurarse alcanzarlos. Habr¨¢ revisiones al alza y tambi¨¦n, en el futuro, avances tecnol¨®gicos considerables y contribuciones no gubernamentales, de empresas, ciudades y regiones. Todo esto es ya un ¨¦xito de la COP21.

P. Algunos pa¨ªses petroleros han pedido una compensaci¨®n financiera porque tendr¨¢n que cambiar su modelo econ¨®mico.

R. La compensaci¨®n financiera habr¨ªa sido complicada para algunos porque son pa¨ªses ricos.

P. Seg¨²n un an¨¢lisis de la OCDE, el mundo rico ya destina a la financiaci¨®n por el clima 62.000 millones de d¨®lares [58.488 millones de euros]. Al mismo tiempo, esos mismos pa¨ªses destinan 150.000 millones a subvencionar las energ¨ªas f¨®siles. ?Hablan en las negociaciones de un posible trasvase de fondos?

R. Algunos lo mencionan. La OCDE recomienda la eliminaci¨®n progresiva de subvenciones a las energ¨ªas f¨®siles. Si se comparan las cifras, ah¨ª tenemos una posible soluci¨®n. Pero la realidad es compleja. Los 100.000 millones fijados como objetivo en Copenhague (2009) incluyen fondos p¨²blicos, parap¨²blicos y privados. Y dentro de esa cantidad, un elemento es el Fondo Verde. Por otra parte, hay incoherencias: hoy, contaminar no cuesta nada pero luchar contra la contaminaci¨®n es caro. Cada vez se habla m¨¢s de una tarificaci¨®n del carbono y hay muchos bancos, fondos o empresas que ya no quieren apoyar el carb¨®n. Esa es la posici¨®n del Gobierno franc¨¦s. El camino general que debemos seguir es evidente y ofrece oportunidades. China se ha convertido en el primer pa¨ªs del mundo en energ¨ªa solar. Si logramos electrificar ?frica, el continente tendr¨¢ un desarrollo considerable que beneficiar¨¢ a su poblaci¨®n.