¡°Los argentinos saben que la alternativa a Mauricio Macri era acabar como Venezuela¡±

Es dif¨ªcil imaginar a Mauricio Macri sin Marcos Pe?a (nacido en Buenos Aires hace 39 a?os). Empez¨® con ¨¦l en 2002, con 25 a?os, y casi desde entonces es su mano derecha. Lo fue cuando era alcalde y lo sigue siendo ahora que es presidente. Pe?a lleva el peso del Gobierno, de la comunicaci¨®n, analiza encuestas sin parar y es el art¨ªfice, con el ecuatoriano Jaime Dur¨¢n Barba, de una campa?a novedosa que llev¨® a Macri al poder contra todo pron¨®stico en diciembre de 2015. Argentina vive una crisis y un ajuste muy duro, la inflaci¨®n est¨¢ disparada, se han subido las tarifas hasta un 700%, ha habido contestaci¨®n social, pero Pe?a mantiene intacto su optimismo.

Pregunta. ?Pensaron que iba a ser tan duro?

Respuesta. Si me dec¨ªa hace seis meses que ¨ªbamos a estar como hoy firmaba feliz. Han sido seis meses muy buenos, con mucho apoyo de la sociedad, con enorme esperanza. Hemos cambiado la forma de gobernar y hacer pol¨ªtica.

P. Pero est¨¢ siendo muy duro para la gente, lo dice hasta el Presidente.

R. Lo econ¨®mico es duro. Para muchos igual de duro que antes, para otros peor. Pero se transita de otra manera cuando hay esperanza de que las cosas van a ir mejor. Hoy es el momento de mayor optimismo en 15 a?os en Argentina. Las encuestas nos dicen que la gente piensa que es duro, que est¨¢n mal las cosas, pero sabe que va a estar mejor. Eso habla de la madurez, los argentinos sab¨ªan que la alternativa era terminar como Venezuela hoy. La dureza hay que compararlo con lo que se pod¨ªa haber tenido.

P. Nunca un no peronista termin¨® su mandato en Argentina. ?Por qu¨¦ ustedes van a ser diferente?

"Es un desaf¨ªo mejorar mutuamente los gestos con el Papa"

R. Es otra ¨¦poca. Es un cambio generacional muy fuerte, y eso se refleja en Cambiemos pero tambi¨¦n en el peronismo. M¨¢s de la mitad de los argentinos tenemos menos de 40 a?os, nacimos despu¨¦s de que Per¨®n muri¨®. Las sociedades cambian.

P. Pero hay movilizaciones masivas contra ustedes.

R. La movilizaci¨®n es parte de nuestra cultura. Hoy tenemos el nivel de conflictividad social m¨¢s bajo de los ¨²ltimos a?os. Los sindicatos hicieron una manifestaci¨®n muy importante pero despu¨¦s se continu¨® trabajando. No somos un gobierno peronista pero no somos un gobierno antiperonista.

P. Hay mucho apoyo internacional y mucha cr¨ªtica dentro. ?Les entienden mejor fuera o es que dentro sufren las decisiones?

R. El da?o que hizo el kirchnerismo a la imagen de Argentina en el exterior hace que el contraste ayude mucho fuera. Pero la sociedad argentina nos da un nivel de apoyo que no tiene casi ning¨²n gobierno en Am¨¦rica Latina.

P. Pero hay cr¨ªticas fuertes a las subidas de tarifas de hasta el 700%, por ejemplo

R. A nadie le gusta eso. Ha habido cr¨ªticas a algunas medidas, pero tambi¨¦n se comprende que son inevitables para evitar el riesgo que ten¨ªamos.

P. ?Por qu¨¦ son el Gobierno que m¨¢s apoya al brasile?o Michel Temer? ?Es por afinidad ideol¨®gica?

R. Brasil es nuestro principal aliado. Nosotros no miramos la agenda ideol¨®gica para la pol¨ªtica exterior. El primer viaje de Macri fue a ver a Dilma Rousseff. No nos metemos en el proceso pol¨ªtico interno. Si vuelve Dilma tendremos la mejor relaci¨®n con Dilma. No hay relaci¨®n ideol¨®gica hay apoyo al proceso de un pa¨ªs hermano.

P. ?Macri est¨¢ c¨®modo con el cambio que se est¨¢ produciendo en la regi¨®n?

R. Se est¨¢ viviendo un agotamiento de los gobiernos bolivarianos como producto del desgaste del poder. Pero eso no implica una agenda ideol¨®gica.

P. ?Por qu¨¦ tienen tantos problemas para hablar de ideolog¨ªa?

R. Nosotros nos definimos ideol¨®gicamente pero no necesariamente creemos que el mundo se termina en la explicaci¨®n de derecha e izquierda. El triunfo de Macri tiene m¨¢s que ver con algo temporal, un gobierno m¨¢s contempor¨¢neo del siglo XXI en valores y formas. Renzi, Cameron, Obama, Trudeau en Canad¨¢, vienen de ideolog¨ªas diferentes pero son liderazgos que est¨¢n expresando una ¨¦poca.

"El presidente ha dado ejemplo al traer su dinero de fuera. Es una decisi¨®n personal de los ministros traer el suyo".

P. En el Gobierno hay muchos liberales, Macri viene de ah¨ª. ?Por qu¨¦ no admitirlo?

R. El Gobierno de Cambiemos es parte de la internacional socialista y de la internacional popular. El radicalismo est¨¢ en la socialista y en el PRO estamos en la popular. Hay gente liberal, otra que viene de la izquierda. En el siglo XX la ideolog¨ªa explicaba la realidad, eso se ha ido deteriorando.

P. Acaban de recibir a Henrique Capriles, l¨ªder de la oposici¨®n venezolana. ?Les ha recriminado que se hayan moderado?

R. Hemos sido los m¨¢s claros en la regi¨®n respecto a la cr¨ªtica del proceso chavista. Buscamos una soluci¨®n pac¨ªfica y democr¨¢tica en Venezuela. Estamos con los venezolanos que est¨¢n pasando un momento muy duro. Somos absolutamente tajantes: tiene que haber refer¨¦ndum revocatorio este a?o, como parte del compromiso democr¨¢tico. Tiene que haber una atenci¨®n a los presos pol¨ªticos, condenamos la violencia en la calle.

P. ?Y si no hay refer¨¦ndum promover¨¢n la cl¨¢usula democr¨¢tica?

R. Por supuesto, todos los mecanismos institucionales se van a ir analizando d¨ªa por d¨ªa de acuerdo a las acciones concretas que tome el Gobierno de Venezuela.

P. Se critica mucho la comunicaci¨®n, y usted es el m¨¢ximo responsable de esa estrategia. ?Comunican mal?

R. Est¨¢ claro que hacemos una comunicaci¨®n distinta del kirchnerismo. No nos basamos en el conflicto. No hacemos abuso de cadenas nacionales, de todo un Estado al servicio de la propaganda pol¨ªtica. No perseguimos ni criticamos al periodismo libre. Eso genera un efecto vac¨ªo. Algunos se preguntan d¨®nde est¨¢ el Estado que ocupaba esa centralidad ensordecedora. Ya no habla el l¨ªder al pueblo, habla una persona con una horizontalidad asim¨¦trica.

P. Pero han cerrado muchos medios cr¨ªticos con el Gobierno, la oposici¨®n critica que desaparecen muchas voces.

R. El kirchnerismo dice eso porque cree que solo hay periodismo militante, y que la voz kirchnerista tiene que ser subsidiada por el Estado. Nosotros creemos que ese no es el papel. No hay censura, los canales m¨¢s afines al kirchnerismo dicen cualquier barbaridad sobre el presidente y no reciben ninguna cr¨ªtica de nadie. Se termin¨® la guerra contra el periodismo. Pero que se entienda: se financiaron con miles de millones de pesos medios de empresarios amigos del kirchnerismo que el d¨ªa que perdieron las elecciones desaparecieron dejando a los trabajadores sin cobrar. Eso lo tiene que resolver la justicia.

"La sociedad argentina nos da un nivel de apoyo que no tiene casi ning¨²n gobierno en Am¨¦rica Latina"

P. Prometieron controlar la inflaci¨®n. Est¨¢ en el 43%, la mayor desde 2003. ?Es el principal fracaso del Gobierno?

R. Nuestro plan es que en el 2019 haya un 5% de inflaci¨®n. En el ¨¢rea metropolitana de Buenos Aires es alta por la subida de tarifas. La tendencia va a ir a la baja. Ya est¨¢ en v¨ªas de ser derrotada.

P. Prometieron pobreza cero, y hay 1,4 millones de pobres m¨¢s desde que llegaron.

R. Dijimos que eran metas que llevar¨¢n much¨ªsimo tiempo, mucho m¨¢s que un Gobierno. Argentina no tiene raz¨®n para tener la pobreza que tiene. Es verdad que estamos en una situaci¨®n delicada y por eso hemos reforzado las medidas sociales.

P. ?No prometieron demasiado en campa?a? ?Cu¨¢ndo llega la revoluci¨®n de la alegr¨ªa de la que hablaron?

R. Nunca dijimos que lo ¨ªbamos a arreglar de un d¨ªa para otro. La revoluci¨®n de la alegr¨ªa lleg¨® a partir del 10 de diciembre. Porque estamos en un pa¨ªs que quiere apostar a s¨ª mismo, creer que puede hacer las cosas mejor. Eso no quiere decir que no haya argentinos que son muy cr¨ªticos, eso es la democracia.

P. ?Por qu¨¦ un inversor extranjero tendr¨ªa que traer su dinero a Argentina si los ministros y el presidente tienen parte del suyo fuera?

R. El presidente lo va a traer.

P. ?Y los ministros?

"La revoluci¨®n de la alegr¨ªa lleg¨® a partir del 10 de diciembre"

R. Argentina tuvo un problema de confianza durante mucho tiempo. Vamos a hacer un sinceramiento fiscal. Algunos dicen que el 30% o 40% de nuestra econom¨ªa est¨¢ en negro.

P. ?No deber¨ªan dar ejemplo los ministros?

R. El presidente lo ha dado, despu¨¦s es una decisi¨®n personal de cada uno. No nos vamos a meter en esa decisi¨®n. El presidente ha sido muy claro.

P. Usted no tiene dinero fuera. ?Le gustar¨ªa que el resto de los ministros tampoco?

R. El presidente dio su ejemplo, es una decisi¨®n personal.

P. ?No es una decisi¨®n pol¨ªtica? Le est¨¢n pidiendo al mundo que traiga su dinero y los ministros lo tienen fuera.

R. De verdad creo que es una decisi¨®n personal.

P. ?Es l¨®gico que el ministro de Industria, clave para fijar el precio del combustible, tenga un mill¨®n de d¨®lares en acciones de la petrolera Shell?

R. El ministro tiene 0,0001% de Shell internacional. Ninguna de sus acciones influye en la cotizaci¨®n. Desde lo legal est¨¢ claro. Desde lo est¨¦tico cada uno puede tener una opini¨®n, respetamos su decisi¨®n personal. Es un ministro con un enorme valor.

P. ?Est¨¢ calando la idea de que este es un Gobierno de ricos que no entiende a los pobres?

R. El kirchnerismo hace 12 a?os que dice que Macri es un rico que gobierna para los ricos. Yo cambiar¨ªa de argumento, les gan¨® todas las elecciones en los barrios m¨¢s humildes. Macri fue rico antes de entrar en la pol¨ªtica y seguramente termine con menos recursos cuando salga. Muchos pol¨ªticos argentinos llegaron pobres y salieron ricos. La transparencia y honestidad del presidente no tiene mancha. Ha sido el pol¨ªtico m¨¢s mirado.

P. ?Los Panama Papers hicieron da?o al presidente?

"No somos un gobierno peronista pero no somos un gobierno antiperonista"

R. En realidad al presidente no se le descubri¨® nada en Panama Papers, eran viejas sociedades. La expresidenta Kirchner trat¨® de presentarlo como algo equivalente a los casos de corrupci¨®n y no lo es.

P. ?Qu¨¦ les pasa con el Papa? Ahora rechaza incluso una donaci¨®n suya. ?Por qu¨¦ tantos gestos hostiles?

R. Vamos a cada caso. La Fundaci¨®n Scholas en marzo nos plantea por carta la necesidad de apoyo econ¨®mico. Le dijimos que s¨ª. Por una diferencia de criterio entre ellos han planteado que es mejor que lo hagan fundaciones privadas. Hay sobreinterpretaci¨®n. Nosotros no vemos el conflicto.

P. ?No hay tensi¨®n? El Papa recibi¨® 22 minutos a Macri y dos horas a Hebe de Bonafini, ultracr¨ªtica con Macri.

R. Esos 22 minutos fueron porque se agot¨® la conversaci¨®n, porque se conocen hace 12 a?os. Fue corta, s¨ª. Se llevan bien, las conversaciones siempre han sido as¨ª. La verdad es que el Papa est¨¢ en otra dimensi¨®n, es la m¨¢s importante de nuestra historia como pa¨ªs. Nosotros vimos como lo persegu¨ªa en su momento el kirchnerismo. Tenemos la misma agenda. Es verdad que ha habido gestualidades que no dieron esa sensaci¨®n. Es un desaf¨ªo mejorar mutuamente y evitar gestos que se puedan interpretar como eso. Han sido seis meses de mucho trabajo, vamos a encontrar ese espacio. Hoy [el lunes] estuvo la canciller Malcorra con ¨¦l. No veo que haya un problema estructural.

P. El Papa es peronista?

R. El Papa es papa. Interpretarlo con categor¨ªas pol¨ªticas argentinas reduce el personaje hist¨®rico.

P. Qui¨¦n es el jefe de la oposici¨®n. Algunos dicen que el Papa.

R. Eso seguro que no. La expresidenta Kirchner representa un sector importante, Sergio Massa, [Juan Manuel] Urtubey tambi¨¦n representan sectores importantes. No s¨¦ si hay un jefe porque est¨¢ fragmentada. Pero es parte del cambio de ¨¦poca. La fragmentaci¨®n es la norma. El votante cambi¨® en Occidente.

P. La calle es kirchnerista?

R. No, para nada. Parece que uno es m¨¢s poderoso por juntar 4.000 personas. La realidad es que el presidente hoy puede caminar por todo el pa¨ªs, tocar timbres.

P. Pero este edificio [la Casa Rosada] est¨¢ rodeado de vallas, la Plaza de Mayo est¨¢ llena de ellas. El 25 de mayo, d¨ªa de la independencia, tuvieron que blindarla¡­

R. El 25 de mayo hab¨ªa 300 personas dispuestas a arruinar un festejo patrio, no 50.000. Si uno quiere buscar elementos para confirmar que estamos en un pa¨ªs con una gran crisis social, una Argentina enojada, va a encontrar algunos peque?os. Pero no es la realidad. Hay minor¨ªas violentas, s¨ª. Es f¨¢cil mandar 30 personas a gritar a un evento. Argentina vive un momento de madurez y optimismo. Estamos viviendo una ¨¦poca de enorme libertad despu¨¦s de 12 a?os dominados por una forma m¨¢s opresiva de ejercer el poder. Terminamos los meses m¨¢s duros, ahora viene una Argentina que va a crecer.