Carlo de Benedetti: ¡°Italia fuera del euro ser¨ªa un Egipto del norte¡±

La vida de Carlo De Benedetti (Tur¨ªn,1934) servir¨ªa para resumir la historia reciente de la industria italiana. Nacido en Tur¨ªn hace 82 a?os, fue consejero delegado de Fiat, presidente de Olivetti, vicepresidente de Banco Ambrosiano y presidente de Omnitel. Hoy est¨¢ al frente del grupo editorial L¡¯Espresso, que publica el peri¨®dico La Repubblica y acaba de fusionarse con el grupo que edita en Tur¨ªn La Stampa. Son sonadas sus conflictos con Silvio Berlusconi -¡°un Trump a la Mediterr¨¢nea¡±, le llama en la entrevista- y su inter¨¦s por la geopol¨ªtica y los cambios sociales. En parte por eso, tambi¨¦n preside Macro Geo, una consultora financiera que acaba de publicar el documento Europa en la era del Brexit y Trump: Desintegraci¨®n y Reagrupaci¨®n, que alerta del grave peligro de una desintegraci¨®n de Italia si la Uni¨®n Europea no toma en serio la cuesti¨®n. De Benedetti recibe a EL PA?S su despacho del grupo L¡¯Espresso y alerta del riesgo que entra?ar¨ªa pensar en una Italia fuera de la UE.

Las expectativas que gener¨® Europa han acabado en desilusi¨®n¡±

Pregunta. Italia afronta un proceso de descomposici¨®n con nuevos fen¨®menos como la inmigraci¨®n masiva, el populismo, la crisis de deuda¡­ ?Hacia d¨®nde camina?

Respuesta. S¨¦ cu¨¢l es el riesgo: Europa. Si en Italia prevaleciese un componente pol¨ªtico contrario, como por ejemplo una asociaci¨®n entre Beppe Grillo y Matteo Salvini, la convertir¨ªa en algo muy triste. Italia fuera de Europa no tiene ciudadan¨ªa. ?Qu¨¦ podr¨ªa ser? ?Un Egipto del norte?

P. ?El euro ha sido un buen negocio para Italia?

R. No podemos juzgar algo hist¨®rico con el efecto de ahora mismo. Para Italia y para Europa fue extremadamente positivo. Pero es obvio que las expectativas que gener¨® han acabado, en parte, en desilusi¨®n. F¨ªjese en las declaraciones del presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem: demuestra lo inadecuado de su persona y que el esp¨ªritu europeo est¨¢ muy lejos de la gente que nos representa.

P. En Italia muchos culpan ahora el euro de los males econ¨®micos.

R. La moneda ¨²nica no es la responsable de nuestros males. No s¨¦ qu¨¦ ser¨ªa de un pa¨ªs como Italia, con una deuda del 130% sobre el PIB, si no estuvi¨¦ramos en el euro. Es verdad que hemos sufrido la austeridad, pero tambi¨¦n hemos disfrutado de tipos de inter¨¦s que nos han salvado. Pero esto debe tener un camino pol¨ªtico, como lo ha tenido comercialmente o con Schengen. Si no est¨¢ destinada a un final tr¨¢gico.

P. Italia estaba acostumbrada a devaluar la moneda para aumentar sus exportaciones. El euro puso a fin a ese instrumento y ha sufrido mucho respecto a pa¨ªses como Alemania.

R. Resolv¨ªamos todo devaluando la lira, pero no creo que debamos buscar la competitividad as¨ª. Italia sigue siendo el segundo exportador de la UE. Esta queja viene de los sectores que no han sabido adaptarse.

P. Sin embargo, hay un cierto clima entre empresarios italianos que ven una ventana de oportunidad en Italia para salir del euro.

No s¨¦ qu¨¦ ser¨ªa de un pa¨ªs como Italia, que tiene una deuda estratosf¨¦rica del 130% sobre el PIB, si no estuvi¨¦ramos en el euro

R. Disiento totalmente. Salir del euro ser¨ªa una ruina para Italia. Este pa¨ªs no tiene ninguna posibilidad de sobrevivir con la deuda que tiene. Es una pura ilusi¨®n, una fuga de la realidad.

P. ?Cu¨¢les son los males de la econom¨ªa italiana?

R. La m¨¢quina p¨²blica no funciona. Es una gran diferencia con Espa?a, donde la estructura administrativa es mucho m¨¢s eficaz. La diferencia regional, pese a existir en Espa?a, en Italia es mucho mayor econ¨®micamente. Aqu¨ª la desigualdad territorial es enorme.

P. En un documento elaborado por Macro Geo, la consultor¨ªa que preside, se advert¨ªa de la hip¨®tesis de una Italia escindida en un clima de ruptura europeo.

R. En el caso de que Europa se desintegrase, cosa que no se puede excluir, no est¨¢ claro que Italia permaneciese unida.

P. Movimiento 5 Estrellas y Liga Norte tienen posturas anti europeas y suman pr¨¢cticamente la mitad de los votantes.

R. Es algo muy preocupante. Hay que pensar que estos movimientos nacen por la falta de pol¨ªtica. Son movimientos de protesta, ha pasado en muchos lugares. La combinaci¨®n de globalizaci¨®n no gobernada, finanzalizaci¨®n excesiva del sistema y avance tecnol¨®gico han creado una clase media descontenta. Toda esa frustraci¨®n no es hija de Beppe Grillo, sino de quien gobern¨® antes.

¡°Berlusconi es populista de agua de rosas, una versi¨®n ben¨¦vola y mediterr¨¢nea de Trump"

P. ?Tambi¨¦n de Matteo Renzi?

R. De los gobiernos de los ¨²ltimos 20 a?os. Ciertamente ¨¦l fue un elemento de gran novedad e intento de cambio de este pa¨ªs. Pero se qued¨® a la mitad. Llevar al pa¨ªs a un enfrentamiento en un refer¨¦ndum que se plante¨® como un plebiscito sobre su figura, fue un error pol¨ªtico que ha pagado duramente.

P. ?Qu¨¦ le parece el Movimiento 5 Estrellas?

R. Espero que no gobierne nunca. No es un problema ideol¨®gico, es de preparaci¨®n y conveniencia. Mire Roma, o el ultimo episodio de G¨¦nova, donde han cambiado a su candidato electo por los militantes¡­ no me parece un ejemplo de democracia interna.

P. Pero tienen ya casi el 35% de estimaci¨®n de voto¡­

R. S¨ª, pero la culpa, o el m¨¦rito de esa cifra es de la pol¨ªtica precedente. Mire, la pol¨ªtica es la gesti¨®n del consenso del pueblo. Y cuando no funciona, el pueblo se encomienda a l¨ªderes que no tienen necesidad de explicar qu¨¦ har¨¢n, solo lo que est¨¢ equivocado, que es mucho m¨¢s f¨¢cil.

P. El populismo en Italia, en todo caso, lo invent¨® Berlusconi 20 a?os antes.

R. ?l era un populista al agua de rosas. Aceptaba determinadas reglas: el partido, un m¨ªnimo de indicaciones programadas que luego nunca se aplicaron¡­ Fue una fallida pol¨ªtica, pero su populismo no tiene nada que ver con este. El M5S una sociedad privada y un individuo privado, que gestionan hasta el detalle una estructura que est¨¢ en el Parlamento.

P. El trumpismo tambi¨¦n podr¨ªa decirse que lo inaugur¨® Berlusconi.

R. Berlusconi es una versi¨®n ben¨¦vola, blanda, mediterr¨¢nea¡­ de algo mucho m¨¢s peligroso, duro y vulgar que est¨¢ haciendo Trump. Con la diferencia de que EE UU puede hacer mucho m¨¢s da?o al mundo que Berlusconi con Italia.

P. ?Cree que Trump y Putin son un peligro para la UE?

R. El objetivo de Trump y Putin es la desintegraci¨®n de Europa.