Renzi: ¡°Todos sab¨ªan que Draghi era mejor que Conte, pero nadie tuvo valor para trabajar en esa direcci¨®n¡±

Matteo Renzi (Florencia, 46 a?os) anunci¨® hace dos meses, justo en una entrevista como esta en EL PA?S, que estaba dispuesto a tumbar el Gobierno de Giuseppe Conte si no aceptaba reformular su plan para invertir los fondos de la Uni¨®n Europea. El florentino abri¨® una crisis en plena pandemia e Italia se asom¨® al caos. Fue el autor intelectual de una pirueta pol¨ªtica de la que resultaba dif¨ªcil volver a caer de pie. Pero esta crisis, como...

Matteo Renzi (Florencia, 46 a?os) anunci¨® hace dos meses, justo en una entrevista como esta en EL PA?S, que estaba dispuesto a tumbar el Gobierno de Giuseppe Conte si no aceptaba reformular su plan para invertir los fondos de la Uni¨®n Europea. El florentino abri¨® una crisis en plena pandemia e Italia se asom¨® al caos. Fue el autor intelectual de una pirueta pol¨ªtica de la que resultaba dif¨ªcil volver a caer de pie. Pero esta crisis, como la ¨²ltima que abri¨® hace un a?o y medio y liquid¨® a Matteo Salvini, llega a su fin con una soluci¨®n dif¨ªcil de rebatir. Mario Draghi gobernar¨¢, con toda probabilidad, con el apoyo de casi todos los partidos. Y Renzi, en Florencia durante la entrevista telef¨®nica, no puede estar m¨¢s contento.

Pregunta. Hace dos meses, usted anunci¨® en este peri¨®dico que har¨ªa caer el gobierno si no cambiaba su hoja de ruta. Esta vez ha cumplido su palabra.

Respuesta. Depend¨ªa de Conte. Le pod¨ªa pasar esto si no entend¨ªa que ¨ªbamos en serio. Europa nos da 209.000 millones de euros, una cifra incre¨ªble. La primera vez que demuestra comprender en profundidad la gravedad de la crisis. Y ante aquella oportunidad, Conte pidi¨® los poderes sobre los servicios secretos y se propuso hacer un plan de recuperaci¨®n absurdo. Le dijimos que o cambiaba ¨¦l o cambi¨¢bamos nosotros al primer ministro.

Conte pidi¨® los poderes sobre los servicios secretos y se propuso hacer un plan de recuperaci¨®n absurdo. Le dijimos que o cambiaba ¨¦l o cambi¨¢bamos nosotros al primer ministro

P. ?No cree que una crisis en plena pandemia era un riesgo alto?

R. Hemos recibido muchas cr¨ªticas. Me llamaron loco. Pero hoy descubrimos que la crisis acaba con el mejor de todos en el terreno de juego. Me ha provocado un da?o en los sondeos y un desplome en los apoyos. Pero no importa, porque Italia mejorar¨¢. Si tienes a Messi o a Ronaldo, deben jugar, no estar sentados en el banquillo.

P. Da la sensaci¨®n que usted no hubiera apoyado un tercer gobierno de Conte aunque este hubiera actuado de manera distinta. Parec¨ªa que iba a por su cabeza.

R. Si hubiera cambiado totalmente en el plan de recuperaci¨®n, en la gesti¨®n de las escuelas, en la vacunaci¨®n, la justicia¡­ Pero Conte, despu¨¦s de aquella entrevista con EL PA?S, dijo que su equipo era el mejor del mundo. As¨ª que el encargo a Draghi es el mejor resultado: ¨¦l s¨ª gastar¨¢ bien el dinero del plan de recuperaci¨®n. Italia ser¨¢ l¨ªder en Europa el a?o del G20. Pero, adem¨¢s, la pol¨ªtica cambiar¨¢. Ahora todos hacen gala de ser europe¨ªstas, incluidos la Liga y Movimiento 5 Estrellas. La loca y bella pol¨ªtica italiana.

P. ?A qu¨¦ atribuye esa ¡°locura¡±?

R. Yo perd¨ª mi puesto en 2016 porque quer¨ªa cambiar la Constituci¨®n y crear un v¨ªnculo de gobierno de cinco a?os [convoc¨® un refer¨¦ndum, lo perdi¨® y tuvo que dimitir]. Como las democracias anglosajonas, o la francesa, con una segunda vuelta. Quien gana gobierna. No fue posible. Se sigue dejando espacio al Parlamento para la democracia parlamentaria, de modo que hacer las mayor¨ªas o cambiarlas compete a las C¨¢maras. A m¨ª no me gusta, pero hasta que el sistema sea este, hago lo que se puede: en 2019 mandamos a su casa a Salvini y en 2021, a Conte.

P. ?Draghi fue siempre su candidato?

R. Su nombre lo ha propuesto el presidente de la Rep¨²blica, Sergio Mattarella. Yo no soy el kingmaker (poder en la sombra). Pero era mi sue?o desde el primer d¨ªa, como saben muchos. Solo soy uno de tantos que ama su figura. ?l no es un t¨¦cnico, tiene gran experiencia pol¨ªtica. [Mario] Monti lleg¨® para recortar. Draghi viene para gastar, es muy distinto de 2011.

Monti vino para recortar; Draghi, para gastar. Ser¨¢ muy diferente¡±

P. Los Gobiernos t¨¦cnicos suelen empezar bien, y terminan con una violenta tormenta.

R. Hasta cierto punto. Draghi tiene m¨¢s experiencia pol¨ªtica que Monti, ha sido un gran presidente del BCE, posee una formaci¨®n m¨¢s capaz de afrontar las cuestiones de la m¨¢quina administrativa romana. Fue director del Tesoro¡­ Monti ven¨ªa solo de la experiencia como profesor. Y s¨ª, de la Comisi¨®n Europea...

P. ?Le llam¨® estos d¨ªas para conocer su disponibilidad?

R. La disponibilidad la sondea el presidente Mattarella. Yo respeto las formas institucionales.

P. ?No le llam¨® entonces para una conversaci¨®n informal?

R. Las conversaciones informales no se cuentan.

P. Si Conte hubiera dimitido antes, ?habr¨ªa actuado distinto?

R. Conte decidi¨® atacarme, desafiarme. Y ese desaf¨ªo lo hizo de forma muy dura, recuerde aquello de ¡°asfaltaremos a Renzi¡±. Hoy para m¨ª ser¨ªa muy f¨¢cil quitarme alguna piedrecilla del zapato, pero lo mejor es no hablar m¨¢s del pasado. Y Conte ya es el pasado.

P. ?Prefiere un Ejecutivo t¨¦cnico o pol¨ªtico?

R. Mi tarea termina aqu¨ª. Es como cuando en la Vuelta o en el Giro, uno va dictando el ritmo en la pendiente. Luego, el ¨²ltimo kil¨®metro lo termina el l¨ªder. Y ahora le toca a Draghi. Apoyaremos cualquier decisi¨®n que tome.

P. Perm¨ªtame que no le vea mucho de gregario o cediendo el paso a otros escaladores.

R. Pues es as¨ª. Estos d¨ªas he sido objeto de grandes campa?as de agresi¨®n, de odio y de fake news en las redes. Y muchos de los que apoyaban a Conte tienen un gran dominio de esos instrumentos de ataque. Ahora soy un senador y votar¨¦ la investidura de Draghi. Pero no quiero estar en el d¨ªa a d¨ªa de la pol¨ªtica.

P. Supongo que se refiere a las cr¨ªticas por su viaje remunerado a Arabia Saud¨ª en plena crisis. Visto con perspectiva, ?se arrepiente de haberlo hecho?

R. He hecho decenas de veces viajes as¨ª desde que no soy primer ministro y nunca hubo esta pol¨¦mica. Era una buena ocasi¨®n para atacarme, porque no pod¨ªan criticarme por mis ideas para Italia. Son conferencias t¨ªpicas de ex primeros ministros. Arabia Saud¨ª es un pa¨ªs de futuro y un baluarte contra el extremismo isl¨¢mico. Son nuestros aliados, y hablamos de c¨®mo cambiar¨¢n las inversiones hasta 2030. Claro que hay un tema sobre derechos humanos que es objeto de discusi¨®n, como en otros sitios. Pero debemos animarles a trabajar m¨¢s en eso.

Mandamos a casa a Salvini en 2019 y, en 2021, lo hemos hecho con Conte¡±

P. Ya, pero usted le dijo al pr¨ªncipe que envidiaba los costes laborales de su pa¨ªs.

R. Era una broma, como las que se pueden hacer de la deuda p¨²blica italiana. Se hablaba de diferencias del coste laboral en distintas ciudades saud¨ªes. En fin, podemos hablar de derechos humanos, hag¨¢moslo, claro. Pero si queremos hacer un proceso a las bromas, tampoco me parece bien.

P. ?No quiere ser ministro?

R. Absolutamente no. Todos los que dec¨ªan que polemizaba con Conte por algunos ministerios o colocar a alg¨²n amigo, aqu¨ª tienen la respuesta.

P. En un gobierno h¨ªbrido, ?Italia Viva aspirar¨¢ a ministerios?

R. Veamos, decide el presidente del Consejo.

P. Este gobierno puede sentar en la misma mesa a Liga, M5S, PD¡­ ?C¨®mo podr¨ªa funcionar?

R. Si pasa, ser¨¢ un medio milagro de Mattarella y Draghi. No es un gobierno pol¨ªtico al viejo estilo. Es de unidad nacional en un momento donde la pandemia ha provocado muchas muertes. Esto es como un safety car (veh¨ªculo que lanza las carreras) en una carrera: ahora entra y permitir¨¢ a los partidos volver a competir cuando abandone el circuito.

Yo he perdido popularidad y apoyos con este operaci¨®n, pero Italia gana¡±

P. ?Cu¨¢nto debe durar? ?Es compatible con una hipot¨¦tica candidatura a la presidencia?

R. De momento, tiene que empezar. Luego habr¨¢ un momento delicado con la elecci¨®n del presidente de la Rep¨²blica, pero hasta entonces, trabajo sobre vacunas, G20, Europa, empleo¡­

P. ?Usted c¨®mo explica que Grillo y Salvini, viejos antieuro, apoyen ahora a Draghi?

R. Son las contradicciones del populismo. La legislatura empez¨® con un ¨¦xito antieuropeo y populista, se cierra con Draghi. Es precioso. Pero en el caso de la Liga hay una parte importante del electorado del norte que no perdonar¨ªa a Salvini no estar en un gobierno guiado por el mejor de los italianos. La empresa, los exportadores, los servicios, la alta tecnolog¨ªa¡­ Es un mundo que genera millones de puestos de trabajo y no puede aceptar que la Liga se ponga en una posici¨®n antidesarrollo. Adem¨¢s, Salvini podr¨ªa intentar ir hacia el centro pol¨ªtico y abandonar a los antieurope¨ªstas.

P. En esta crisis todo el mundo se preguntaba qu¨¦ busca usted realmente. ?Intentar¨¢ un encargo pol¨ªtico internacional?

R. Soy una persona libre. Si tengo que escoger entre la verdad y los sondeos, escojo la verdad. Todo el mundo sab¨ªa que un Gobierno Draghi era mejor que uno con Conte. Pero nadie tuvo la fuerza y el coraje de trabajar en esa direcci¨®n. Tengo ya 46 a?os y he hecho de todo: primer ministro, alcalde de la ciudad m¨¢s bonita del mundo... En esta crisis y la anterior, perd¨ª apoyos, pero Italia gana.