Matteo Renzi: ¡°Si Conte quiere plenos poderes como Salvini, haremos caer al Gobierno¡±

Matteo Renzi (Florencia, 45 a?os), ex primer ministro y l¨ªder de Italia Viva, encabez¨® hace un a?o y medio un hist¨®rico asalto pol¨ªtico en mitad del verano que descabalg¨® a Matteo Salvini del Ejecutivo y propici¨® un nuevo Gobierno en Italia. El florentino, el mejor en este tipo de movimientos de ajedrez parlamentario, acept¨® que Giuseppe Conte encabezase otra vez el nuevo artefacto. Hoy, sin embargo, amenaza con usar su fuerza parlamentaria (30 diputados y 18 senadores) y mandarle a casa si el primer ministro no cede y cambia radicalmente la estructura que ha dise?ado para distribuir los 209.000 millones de euros de fondos europeos que recibir¨¢ Italia. La situaci¨®n es cr¨ªtica y llega en el peor momento. Pero Renzi est¨¢ dispuesto esta vez a llegar hasta el final. Si tumba al Gobierno, opina en una entrevista telef¨®nica con EL PA?S justo la ma?ana despu¨¦s de su duro ataque a Conte en el Senado, no habr¨ªa dificultad en formar otro Ejecutivo.

Pregunta. Usted advirti¨® el mi¨¦rcoles al primer ministro en el Senado de que tumbar¨¢ el Gobierno si no da marcha atr¨¢s en su decisi¨®n de confiar la gesti¨®n de fondos de recuperaci¨®n europeos a una task force liderada por seis directores generales. ?Cree que le har¨¢ caso?

Respuesta. Creo que dar¨¢ marcha atr¨¢s. ?l fue nombrado presidente del Consejo de Ministros despu¨¦s de que hace un a?o y medio hici¨¦semos una operaci¨®n en el Parlamento contra Salvini. Y fue una operaci¨®n preciosa porque, entre otras cosas, el Movimiento 5 Estrellas (M5S), que estaba contra Europa, hoy es europe¨ªsta e intenta entrar en el grupo de Emmanuel Macron (Renew Europe). Eso es una obra maestra t¨¢ctica. El primer ministro ha trabajado para avanzar en la pandemia. Y en algunas cosas lo ha hecho mejor que en otras. Pero no se puede aceptar que en nombre de la emergencia, 10 meses despu¨¦s de su inicio, se arrogue todos los poderes del Estado para gastar esos 200.000 millones. No quitamos a Salvini para esto.

P. Italia Viva, su partido, tiene ahora mismo la llave de este Ejecutivo. ?Har¨¢ caer al Gobierno si Conte no da marcha atr¨¢s?

R. S¨ª, en el sentido de que esto no es un problema de puestos, como me ofrecieron. No puedo aceptarlo. El mecanismo de debate de las reglas institucionales no puede ser compensado con un peque?o acuerdo. Italia Viva es un peque?o partido, pero somos decisivos para el Gobierno. Si Conte quiere plenos poderes como pidi¨® Salvini, yo digo no. Es un problema de respeto a las reglas. Y en ese caso nosotros retiraremos el apoyo al Gobierno.

¡°Si fuera necesario necesario, se dan los n¨²meros en el Parlamento para formar otro Gobierno¡±

P. Esta vez hay una parte del Partido Democr¨¢tico (PD) y de la oposici¨®n que est¨¢n con usted. ?Cree que tiene su apoyo en esto?

R. Muchos de los que en p¨²blico se distancian de m¨ª reconocen en privado que nuestras cr¨ªticas son justas y aut¨¦nticas. Por eso espero que Conte se detenga. Es ¨¦l quien va ahora en direcci¨®n contraria por la autopista. Si recupera la lucidez, frena esta medida absurda, estamos dispuestos a razonar sobre la cuesti¨®n.

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. Tenemos 200.000 millones de euros, pero no sabemos qui¨¦n ha decidido c¨®mo gastarlos. Solo ha aparecido un documento que dice cosas como: ¡°Para el turismo, 3.200 millones de euros¡±. El turismo es crucial par Italia. Nuestros amigos espa?oles estar¨¢n contentos si solo invertimos esa cantidad. Pero es absurdo que un pa¨ªs como el nuestro, con el patrimonio cultural y la capacidad de atraer visitantes, invierta el 1,5% de esos fondos en este sector. ?Pero qui¨¦n ha decidido esta locura? Y eso es solo una parte.

P. ?No ha habido ninguna discusi¨®n en el Consejo de Ministros?

R. ?No! Y esto habla de la improvisaci¨®n reinante. No han hablado con los alcaldes, con los sindicatos, con los empresarios, con el tercer sector¡­ Es como si hubieran perdido la cabeza. Un t¨¦cnico en el Palacio Chigi [sede del Gobierno] ha decidido de noche c¨®mo gastar 200.000 millones que son nuestra ¨²ltima gran oportunidad para pensar en el futuro de nuestros hijos.

R. ?Cu¨¢l es su an¨¢lisis?

R. No lo s¨¦, yo soy un ex primer ministro que sirvi¨® a su pa¨ªs por un tiempo y hoy es parlamentario. No tengo ganas de polemizar, pero no puedo aceptar que nadie en mi pa¨ªs intente arrogarse plenos poderes. Cuando lo intent¨® Salvini, me levant¨¦ en el Parlamento y dije ¡°no¡±. Ahora, no har¨¦ algo distinto.

P. ?Le parecen comparables?

R. Salvini lo hizo en ba?ador y con un mojito en la mano y Conte, con chaqueta y corbata en un despacho.

No aceptar¨¦ cargos a cambio de nuestro apoyo, no ser¨¦ ministro¡±

P. ?Pone una fecha l¨ªmite para resolver esta crisis?

R. Depende de ¨¦l. Tiene que detenerse, pedir disculpas y volver a empezar.

P. Si el Gobierno cayese, el Palacio del Quirinal [sede de la Presidencia de la Rep¨²blica] ya ha dejado saber que se inclina por convocar elecciones. No permitir¨¢ otras operaciones.

R. Mire, el Quirinal en Italia no habla. Eso son fuentes atribuidas de quienes quieren que diga una determinada cosa. Pero en Italia, el sistema implica que el presidente de la Rep¨²blica debe verificar si existen los n¨²meros en el Parlamento para formar otro Gobierno. Y si los encuentra, se hace. En caso contrario, se va a elecciones.

P. ?Y usted cree que se dan esos n¨²meros?

R. Yo creo que s¨ª. Pero antes de llegar a eso, me gustar¨ªa que el presidente del Consejo recuperase la tranquilidad y viniese al Parlamento para cambiarlo todo.

P. Italia atraviesa una situaci¨®n cr¨ªtica: sanitaria, econ¨®mica y social. ?Le parece prudente liderar una operaci¨®n as¨ª?

R. Lo ideal ser¨ªa que se vaya adelante con esta mayor¨ªa y este Gobierno. Pero no a cualquier precio. Hay que ser muy claro con los 200.000 millones del fondo de recuperaci¨®n.

P. Si los n¨²meros no cuadrasen, ?usted ver¨ªa con buenos ojos que en una nueva mayor¨ªa entrase tambi¨¦n Forza Italia?

R. Forza Italia es un partido europe¨ªsta que pertenece al Partido Popular Europeo (PPE) y que debe aclarar cu¨¢l es su relaci¨®n con Salvini y [Giorgia] Meloni [de Hermanos de Italia]. La derecha italiana est¨¢ dividida entre soberanistas y populares. Pero los soberanistas, a diferencia de Espa?a, son m¨¢s numerosos. Yo no creo que Berlusconi y Salvini rompan nunca.

?Forza Italia en el Gobierno? Berlusconi no romper¨¢ con Salvini¡±

P. ?Qu¨¦ tipo de primer ministro querr¨ªa usted si cae el Gobierno?

R. El de hoy se llama Giuseppe Conte y le sugiero que se concentre bien porque deber¨¢ presidir el G20 en un momento important¨ªsimo. El mundo posvirus y el retorno de EE UU a la mesa del multilateralismo. Que haga eso en lugar de pedir plenos poderes.

P. Ya, pero si usted tumba el Gobierno, como amenaza ahora, habr¨¢ que elegir a un primer ministro. ?Ver¨ªa con buenos ojos a alguien del PD como Nicola Zingaretti?

R. No hago quinielas. Esto no es una cuesti¨®n personal, insisto.

P. ?Ha hablado con Conte en las ¨²ltimas horas?

R. Fui a verlo al Palacio Chigi y le ped¨ª que hici¨¦ramos un trabajo serio juntos. Cuando present¨® luego el proyecto, le respond¨ª que su visi¨®n est¨¢ contra la filosof¨ªa que deber¨ªa ser justa para Italia. No hemos podido vernos m¨¢s f¨ªsicamente.

P. ?Le ha ofrecido alguna cosa para cesar la amenaza?

R. Los sherpas se han encontrado para trabajar. Pero yo no puedo y no quiero utilizar una batalla de principio para pedir puestos. Es evidente que yo tendr¨ªa todo el inter¨¦s en hacerlo, pero no es una batalla para mi partido, sino para mi pa¨ªs.

P. ?Usted aceptar¨ªa una cartera si hay remodelaci¨®n de Gobierno en enero?

R. No volver¨¦ al Consejo de Ministros. Es una batalla por las ideas, y eso me hace fuerte.