Giuseppe Conte: ¡°Italia ya ha mandado muchas armas a Ucrania. Es el momento de la diplomacia¡±

Giuseppe Conte (Volturara Appula, 57 a?os) era un abogado semidesconocido en marzo de 2018. Viejo votante del Partido Democr¨¢tico (PD), se enrol¨® en un partido antisistema, el Movimiento 5 Estrellas (M5S), que pretend¨ªa acabar con el establishment y abolir la pobreza. Pero el diab¨®lico sistema pol¨ªtico italiano termin¨® situ¨¢ndole ante la oportunidad de su vida cuando el presidente del pa¨ªs, Sergio Mattarella, le propuso ser primer ministro y formar Gobierno. Acept¨®, claro. Y se embarc¨® en uno de los periodos m¨¢s agitados y fascinantes de la historia de la Rep¨²blica italiana.

Conte lider¨® en dos a?os y medio dos Ejecutivos radicalmente opuestos. Uno con La Liga de Matteo Salvini: inc¨®modo, receloso de Europa, beligerante contra la inmigraci¨®n y extremadamente populista. Otro, con el PD, la quintaesencia del establishment socialdem¨®crata. Afront¨® la pandemia, creci¨®, aprendi¨® a moverse en Europa y lider¨®, junto a Pedro S¨¢nchez, una hist¨®rica conquista de fondos para salir de la crisis. Poco despu¨¦s, una operaci¨®n parlamentaria liquid¨® su mandato y dio pie al actual Gobierno de Mario Draghi. Conte, que recibe a EL PA?S en la nueva sede del M5S, ha reconstruido hoy el partido. Queda un a?o para las elecciones. La guerra de Ucrania y la negativa a enviar m¨¢s armas en aras de una apuesta por la diplomacia son ahora su caballo de batalla.

Pregunta. Se opone al env¨ªo de armas a Ucrania y pide que se vote en el Parlamento. ?Por qu¨¦?

Respuesta. Estamos de acuerdo en la condena del agresor y en el apoyo a Ucrania. Pero Italia, con Espa?a, Francia o Alemania, debe estar en primera fila para cambiar el rumbo de las negociaciones. M¨¢s que seguir enviando armas a un pa¨ªs que est¨¢ suficientemente armado. Estados Unidos ha preanunciado un plan de ayudas de 39.000 millones de d¨®lares [finalmente elevado a 40.000 millones y aprobado este jueves] y el Reino Unido sigue armando a Ucrania. As¨ª que los pa¨ªses europeos deber¨ªan distinguirse en trabajar con m¨¢xima intensidad en los esfuerzos diplom¨¢ticos.

P. O sea, dejar en manos de EE UU y el Reino Unido el apoyo militar.

R. Es leg¨ªtimo que en un cuadro de alianzas, algunos pa¨ªses que est¨¢n en Europa y que tienen una mayor capacidad de di¨¢logo, se caractericen por ese cambio. Sin que eso debilite el v¨ªnculo de la alianza.

P. No parece que hasta ahora esa v¨ªa haya sido muy ¨²til. ?C¨®mo cree que se debe negociar con Putin?

R. La experiencia de la diplomacia ense?a que las negociaciones deben perseguirse con constancia y determinaci¨®n. No existe un tiempo de la negociaci¨®n, un esfuerzo y luego la guerra. Hay que hacerlo permanentemente. Y Rusia es la m¨¢s interesada.

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. Porque hab¨ªan planificado una agresi¨®n militar que deb¨ªa dar una victoria en tiempo breve. Pero la resistencia ucrania lo est¨¢ complicando.

P. Bueno, es que han resistido gracias a las armas enviadas.

R. La resistencia ucrania armada, claro. Y tambi¨¦n las sanciones.

P. El env¨ªo de armas y la posici¨®n del Ejecutivo de Draghi est¨¢n en sinton¨ªa con la UE. ?No cree que si Italia se posiciona hacia ese lado m¨¢s pacifista puede quedar aislada en el contexto europeo?

R. El M5S se ha declarado favorable a ayudar militarmente a Ucrania desde el principio. Pero fue una decisi¨®n muy sufrida. Concurren todos los elementos de la defensa propia por parte de Ucrania. Pero despu¨¦s de tres env¨ªos de armas, Italia ya ha hecho su contribuci¨®n. Ahora debe caracterizarse por esfuerzos diplom¨¢ticos m¨¢s intensos. Hay que evitar una escalada militar que abra una dimensi¨®n incontrolable.

P. Usted tiene una visi¨®n muy distinta de la del ministro de Exteriores italiano, Luigi Di Maio, importante miembro de su partido. ?No deber¨ªa pedirle que se retire del Ejecutivo?

R. No, el ministro de Exteriores est¨¢ trabajando en esta direcci¨®n y est¨¢ convencido de los esfuerzos diplom¨¢ticos para llegar a un alto el fuego.

¡°Espa?a es indispensable en la negociaci¨®n del conflicto ucranio¡±

P. Pero Di Maio defiende la visi¨®n de Draghi, favorable al env¨ªo de armas.

R. Nosotros tambi¨¦n la defendimos. Pero despu¨¦s de tres meses de guerra digo que Italia debe interpretar esta nueva fase empujando hacia ese cambio.

P. ?Este Ejecutivo llegar¨¢ a final de legislatura si depende de usted?

R. Trabajamos para que el Gobierno active el Plan de Recuperaci¨®n para que se d¨¦ fuerza al Gobierno y valent¨ªa para obtener algo parecido con la energ¨ªa, completamente necesario ahora. Si no bloqueamos esta guerra, entre otras cosas, habr¨¢ una recesi¨®n de la que ya vemos los efectos.

P. Perm¨ªtame que insista. El M5S es el partido mayoritario del Ejecutivo y su voz se supone que deber¨ªa ser escuchada. Si la visi¨®n en el tema ucranio no se tiene en consideraci¨®n, ?podr¨ªan salir del Ejecutivo?

R. Estoy confiado. El M5S plantea cuestiones pol¨ªticas, no instrumentales. Abogamos por la negociaci¨®n, no abrazamos el rearme. Son cuestiones de sentido com¨²n y no veo posible que no nos escuchen.

El Partido Democr¨¢tico debe comprender que no aceptamos ninguna posici¨®n de subalternos

P. Usted y el presidente del Gobierno espa?ol, Pedro S¨¢nchez, lideraron un acercamiento que deriv¨® en el hist¨®rico pacto alcanzado para los fondos de recuperaci¨®n europeos de la pandemia. Da la sensaci¨®n de que Draghi vuelve a apostar por el eje franco-alem¨¢n.

R. Ser¨ªa un error hist¨®rico que Italia volviese a la vieja sugesti¨®n de una tr¨ªada con Francia y Alemania. Luch¨¦ para relanzar la relaci¨®n de amistad entre Italia y Espa?a, considerando que es estrat¨¦gica para reforzar el papel de Italia en Europa y el de la propia UE. Y no deber¨ªamos volver al pasado. Italia debe ser protagonista en Europa con Espa?a. Nuestros pueblos tienen gran afinidad y han demostrado enorme capacidad de colaboraci¨®n. El Fondo de Recuperaci¨®n fue la m¨¢xima expresi¨®n de esa sinergia.

P. ?Por qu¨¦ Espa?a es importante en esta negociaci¨®n diplom¨¢tica?

R. Algunos piensan que estando m¨¢s lejos de Ucrania es algo marginal en esta prospectiva. Pero yo miro el papel pol¨ªtico. Y si Europa quiere relanzar su liderazgo, lo debe hacer ahora. Y para eso Espa?a es indispensable.

P. Lleva semanas enfrentado a Draghi a prop¨®sito de la guerra. ?Qu¨¦ relaci¨®n mantienen despu¨¦s de que ¨¦l le sustituyese en el Palacio Chigi?

R. Tenemos una relaci¨®n muy leal. Cuando pongo sobre la mesa cuestiones pol¨ªticas no utilizo pol¨¦micas instrumentales. Y s¨ª, hablamos peri¨®dicamente.

¡°Ser¨ªa un error hist¨®rico que Italia quisiera volviese a pensar en ser parte de una triada con Alemania y Francia¡±

P. Con el PD tampoco coinciden en el tema de las armas. Y en tantas otras cosas. ?Cree que terminar¨¢n yendo en coalici¨®n a las pr¨®ximas elecciones?

R. Debe ser una colaboraci¨®n estrat¨¦gica. Este camino juntos nos debe reforzar. Pero el PD debe comprender que no aceptamos ninguna posici¨®n de subalternos. Y como hay divergencias pol¨ªticas serias, el PD debe aceptar el debate, una s¨ªntesis y que prevalezcan las mejores decisiones para los ciudadanos.

P. ?Qu¨¦ es hoy el M5S despu¨¦s de tantas mutaciones?

R. Una fuerza pol¨ªtica que ha completado una fase de reordenamiento interno, tenemos un nuevo estatuto y una carta de principios. Y nuestra caracterizaci¨®n progresista es m¨¢s intensa.

P. ?Usted ser¨¢ el candidato?

R. Lo importante es que las pr¨®ximas elecciones las ganen fuerzas progresistas para evitar que el pa¨ªs sea gobernado por una derecha que invoca Europa solo cuando quiere solidaridad.

P. Usted lo sabe bien. Les meti¨® en el Gobierno.

R. Trabaj¨¦ con La Liga y tuve muchas dificultades, justamente, en el frente europeo. Y estoy cada vez m¨¢s convencido de que ning¨²n soberanismo ofrece recetas eficaces para afrontar los desaf¨ªos globales de Italia y la UE.

P. Si pudiera volver atr¨¢s, ?har¨ªa un gobierno con La Liga?

R. No razono de ese modo. Pero en ese momento el PD no estaba disponible para formar un gobierno con nosotros. El Ejecutivo lo constituimos tras tres meses de negociaci¨®n. Y si yo no aceptaba ser primer ministro, el riesgo era repetir las elecciones.

P. Estuvo al frente de Italia en uno de los momentos m¨¢s dif¨ªciles de la historia. ?C¨®mo se sinti¨® cuando fue obligado a dimitir para ser sustituido por Draghi?

R. Recordar¨¢ que sal¨ª con una sonrisa. La de quien ha trabajado hasta el ¨²ltimo d¨ªa para desarrollar el encargo con disciplina y honor, como est¨¢ escrito en la Constituci¨®n.

P. Visto con el tiempo, ?por qu¨¦ cree que tumbaron su Gobierno?

R. Las personas me paran en la calle y repetidamente me dicen que hab¨ªa intereses fuertes que quer¨ªan gestionar los miles de millones del Fondo de Recuperaci¨®n. Dejo a los historiadores que profundicen en esto.

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