Josep Colomer: ¡°El sistema tiene recursos frente a la amenaza de Trump a la democracia¡±

Josep M. Colomer es investigador asociado de la Universidad de Georgetown y la Universidad Aut¨®noma de Barcelona. Su libro mas reciente es La polarizaci¨®n pol¨ªtica en Estados Unidos (Ed. Debate). En esta entrevista recuerda que el propio candidato republicano, Donald Trump, refleja con sus palabras que es una amenaza para la democracia. Sin embargo, asegura que el sistema estadounidense tiene recursos para evitar que la destruya. Colomer ha estudiado la polarizaci¨®n pol¨ªtica en Estados Unidos y considera que en gran medida viene provocada por su sistema constitucional de elecci¨®n del presidente. Adem¨¢s, resalta que, dada la frustraci¨®n de los ciudadanos, las campa?as se hacen a la contra, atacando al rival m¨¢s que discutiendo de pol¨ªticas concretas. Eso, a su vez, retroalimenta la polarizaci¨®n.

Pregunta. ?Es Donald Trump una amenaza para la democracia?

Respuesta. Es una amenaza porque ¨¦l lo dice. Dice que va a ser dictador el primer d¨ªa y que va a perseguir a sus adversarios pol¨ªticos, que ¨¦l considera enemigos, incluidos pol¨ªticos, jueces, fiscales y dem¨¢s. En ese sentido, anuncia una persecuci¨®n de la democracia. Si ganara, no est¨¢ tan claro si lo har¨ªa o si lo podr¨ªa hacer, porque el sistema tiene otros recursos. La separaci¨®n de poderes afecta a la Justicia y al Congreso. Las Fuerzas Armadas tambi¨¦n se comportaron muy bien cuando era presidente, frenando algunos excesos. Solo, no puede hacerlo. No creo que lo tuviera f¨¢cil, pero que ¨¦l est¨¢ enloquecido creo que es evidente.

P. Usted defiende que la polarizaci¨®n, en cierto sentido, viene generada por el propio sistema constitucional.

R. El sistema pol¨ªtico viene de una Constituci¨®n que es la m¨¢s breve del mundo y la primera Constituci¨®n moderna. Por tanto, dice muy pocas cosas. En la Constituci¨®n no aparece la palabra democracia, ni la palabra federalismo, ni partidos pol¨ªticos, ni separaci¨®n de poderes. Es un texto m¨ªnimo. Lo que hay es una elecci¨®n separada de un presidente con muchos poderes ejecutivos y tambi¨¦n algunos legislativos y el Congreso. Otra cosa que ellos no previeron es que hubiera solo dos partidos. Los constituyentes pensaban que no habr¨ªa partidos, porque no les gustaba, y los partidos tardaron unos 20 a?os en formarse. Tal y como funciona ahora, no estaba previsto. Entonces, en un pa¨ªs en el que votan m¨¢s de 150 millones de personas para elegir una persona entre dos, a trav¨¦s del Colegio Electoral, genera una gran polarizaci¨®n entre los dos partidos.

P. Pero ?por qu¨¦ hay una mayor polarizaci¨®n ahora?

R. Lo que est¨¢ ocurriendo ahora, en los ¨²ltimos 15 a?os, en todas las democracias del mundo y aqu¨ª tambi¨¦n, es que no hay una tendencia clara hacia la izquierda o la derecha, o hacia los globalistas o los nacionalistas. Si se miran los casos recientes, la ¨²nica tendencia clara es que los Gobiernos pierden elecciones. Hay mucha insatisfacci¨®n con c¨®mo funciona la democracia, con los resultados de la gesti¨®n p¨²blica, por la globalizaci¨®n y otras cuestiones. La gente simplemente vota en contra. En las ¨²ltimas elecciones, como Alemania, Gran Breta?a, Espa?a misma, Italia, Polonia, incluso Francia, ha perdido el partido en el Gobierno. La gente vota en contra, b¨¢sicamente, y eso es lo que est¨¢ pasando aqu¨ª tambi¨¦n, m¨¢s que antes. Hay m¨¢s polarizaci¨®n en este sentido de descontento con los gobernantes y reacci¨®n negativa. Las campa?as tambi¨¦n son negativas: se vota contra Trump, o contra Biden o ahora contra Harris. En este caso es curioso, porque ninguno de los dos es el que est¨¢ en el cargo. O sea, no se puede votar contra un presidente porque de los dos candidatos, uno era presidente, pero ya no lo es, y la otra es vicepresidenta solamente. Habr¨¢, pues, mucho voto en contra de los dos.

P. Eso explicar¨ªa en parte el relevo de canidato dem¨®crata.

R. La sensaci¨®n era que iba a perder con claridad. Es un poco injusto, porque las campa?as no tienen mucho que ver con lo que hacen los Gobiernos. Harris es muy buena candidata, mucho mejor que Biden, pero no est¨¢ claro que vaya a ser una gran presidenta. Las campa?as son un juego de mensajes, de im¨¢genes y de insultos que determinan el voto, pero que no anticipan mucho de lo que el ganador va a hacer despu¨¦s en el Gobierno. Biden ha hecho muchas cosas, pero no daba para un programa de televisi¨®n.

P. ?Qu¨¦ le est¨¢ pareciendo la campa?a?

R. Se est¨¢n haciendo campa?as negativas. Los grandes temas de este pa¨ªs ser¨ªan la econom¨ªa y la pol¨ªtica exterior, porque esto es una gran potencia mundial por la econom¨ªa y la fuerza militar, pero de esto se habla poco. Los temas que se usan son m¨¢s temas s¨ªmbolo o temas c¨®digos que no se concretan mucho en una pol¨ªtica p¨²blica espec¨ªfica, como la inmigraci¨®n o el aborto.

P. Pero son tambi¨¦n temas importantes.

R. El tema de la inmigraci¨®n es un gran tema. Ahora est¨¢n entrando en torno m¨¢s de un mill¨®n de personas al a?o. Por supuesto, eso es un problema y hay que organizarlo, pero Trump boicote¨® un acuerdo bipartidista en el Congreso sobre el tema porque quiere mantener el conflicto. El conflicto en realidad le sirve para hacer demagogia. Es un tema c¨®digo del racismo. Cuando habla de los inmigrantes, delincuentes peligrosos, es un discurso racista contra cualquiera que no sea blanco de origen, peo sin soluciones. La valla ya la prometi¨® hace muchos a?os y construy¨® un 2% y, por supuesto, M¨¦xico no pag¨® ni un peso. Y la deportaci¨®n de todos los inmigrantes irregulares es incluso operativamente imposible. Por otro lado, Kamala Harris se extiende con el aborto en cada mitin, pero en gran medida es m¨¢s bien simb¨®lico, un tema c¨®digo de los derechos de las mujeres, de igualdad de derechos, igualdad de oportunidades, igualdad de salario.

P. Algo se habla tambi¨¦n de econom¨ªa y pol¨ªtica exterior.

R. Apenas se habla de lo importante. Trump propone b¨¢sicamente aranceles exteriores y rebajar los impuestos y Harris propone aumentar los impuestos para m¨¢s gasto p¨²blico y social. Los dos en el fondo proponen m¨¢s d¨¦ficit p¨²blico, lo cual generar¨ªa m¨¢s deuda. Ahora mismo el d¨¦ficit est¨¢ en torno al 6% del PIB, que es el doble de lo que en la Uni¨®n Europea se permite, pero mientras el d¨®lar sea la moneda global pueden ir aumentando la deuda. De pol¨ªtica exterior se habla muy poco. Hay una cosa nueva en la pol¨ªtica exterior de Estados Unidos: ya no se env¨ªan tropas a otro pa¨ªs, sobre todo tras los fracasos de Irak y Afganist¨¢n. Ahora, b¨¢sicamente se mandan armas, armas que producen aqu¨ª las empresas privadas y se las venden al Gobierno. El Gobierno las vende o las regala, seg¨²n el caso, a otros pa¨ªses, a costa del presupuesto p¨²blico. El famoso complejo militar industrial sigue funcionando, aunque haya bajado mucho el gasto militar. Gane quien gane, el pr¨®ximo presidente tendr¨¢ problemas para resistir la presi¨®n militarista.

P. Volviendo al tema de la polarizaci¨®n, estamos viendo en esta campa?a un nivel de insultos y ataques personales que no hab¨ªamos visto en el pasado.

R. En sustancia, como de pol¨ªticas p¨²blicas se habla poco, se recurre al ataque personal y a buscar el voto en contra. Tiene una cierta l¨®gica, porque el votante est¨¢ insatisfecho. Entonces, las campa?as lo promueven y eso es la polarizaci¨®n.

P. Esta subida de tono, esta mayor polarizaci¨®n, remitir¨¢ si sale Donald Trump de la escena.

R. Si gana Kamala Harris, ¨¦l ya ha dicho que no va a aceptar el resultado. Intentar¨¢ repetir un 6 de enero, pero la gran diferencia es que la Casa Blanca ahora est¨¢ en manos de los dem¨®cratas. Por tanto, el Gobierno puede ocupar la ciudad con la Guardia Nacional y el Ej¨¦rcito e impedir cualquier ataque de aquel tipo. Pero una vez pasado esto, el Partido Republicano se tendr¨ªa que reinventar. No es imposible que durante un tiempo haya dos partidos: un partido MAGA y un partido conservador tradicional. Parece bastante previsible, pero a medio plazo tienen que reorganizarse y recrear el Partido Republicano o algo parecido. Esos dos partidos hace much¨ªsimo tiempo que existen, pero en los primeros 80 a?os de la Rep¨²blica, hab¨ªa otros partidos. Y ha habido terceros partidos otras veces, como el Partido Progresista, a primeros del siglo XX. Puede volver a haber una reestructuraci¨®n de los dos partidos, seg¨²n el resultado. Si pierde Trump, creo seguro que no se volver¨ªa a presentar dentro de cuatro a?os, as¨ª que habr¨ªa que reinventar algo.

P. Si gana Trump, los dem¨®cratas tambi¨¦n necesitar¨¢n reinventarse.

R. Con Biden habr¨ªa sido un problema. Ahora, creo que ahora hay una nueva generaci¨®n m¨¢s joven, que ya est¨¢ muy activa y muy al mando del Partido Dem¨®crata. Entonces, ya hay gente preparada para reorganizar el partido, en caso de que pierda. Lo tienen mejor para perder, o menos mal que el Partido Republicano.

P. ?Qu¨¦ le parece que el hombre m¨¢s rico del mundo se haya volcado de esta manera en la campa?a electoral y est¨¦ dando dinero a la campa?a de Trump?

R. Este pa¨ªs siempre es una sorpresa. Aqu¨ª puede ocurrir cualquier cosa. Tiene la gente m¨¢s excelente, con Premios Nobel cada a?o, y la gente m¨¢s imprevisible. Lo que me parece incre¨ªble es que los trumpistas hagan campa?a en nombre de la clase obrera y propongan como una gran referencia al hombre m¨¢s rico del mundo, que no es conocido por su generosidad precisamente. Es una paradoja bastante absurda. Dudo que tenga mucho efecto, la verdad porque el voto, como digo, es muy en contra. Los votantes ya est¨¢n marcados. Yo creo que no puede haber casi nadie que no votara a Trump hace cuatro a?os que lo vote ahora y s¨ª puede haber republicanos conservadores que lo votaron y que ahora no lo quieran votar. Este pa¨ªs est¨¢ muy polarizado y es muy dif¨ªcil para un votante normal cambiar de partido. Es muy dif¨ªcil que alguien que vot¨® a Trump, vote a Harris, porque se vive casi como una traici¨®n familiar, como ir contra sus propios principios, etc¨¦tera. Eso ocurre en general en todos los pa¨ªses, pero aqu¨ª m¨¢s, porque solo hay dos partidos. Si hay muchos partidos, puedes votar al de al lado, que es parecido al que ya votabas. Aqu¨ª lo que puede haber, es que votantes de hace cuatro a?os se abstengan. Por otro lado, entre los dem¨®cratas hay m¨¢s votantes nuevos, los j¨®venes. Los nuevos votantes registrados son 50% dem¨®cratas y solo un tercio republicanos, as¨ª que ah¨ª s¨ª podr¨ªa haber un apoyo adicional al de hace cuatro a?os. Pero una elecci¨®n presidencial en Estados Unidos es imprevisible.

P. ?Qu¨¦ le parecen las encuestas?

R. Los encuestadores de agencias independientes dicen que con los tel¨¦fonos m¨®viles es imposible hacer una muestra representativa porque el 99% no responden o no aceptan la entrevista. Si miras la ficha t¨¦cnica de las encuestas del New York Times, por ejemplo, dice: N¨²mero de llamadas, 400.000. N¨²mero de entrevistas, 4.000. Solamente contesta una de cada 100. Ellos ponderan con lo que tienen con respecto a la poblaci¨®n, pero eso no arregla el problema porque los que contestan son los m¨¢s motivados, los m¨¢s politizados, que quieren expresar su opini¨®n. Y eso aqu¨ª es muy trumpista, as¨ª que creo que no es fiable para nada.

P. Pero en 2016 y 2020, m¨¢s bien infravaloraron el voto trumpista.

R. Porque era un tema nuevo. Quiz¨¢ este fen¨®meno es m¨¢s reciente y general. En muchos han fracasado ¨²ltimamente como en Espa?a, en Argentina o en Francia. Los tel¨¦fonos no permiten representar a la poblaci¨®n.