Ernestina Godoy: ¡°Es innecesario pedir la renuncia de Norma Pi?a, es irrelevante para la reforma judicial¡±

Un 20 de noviembre de 2000, Ernestina Godoy (Ciudad de M¨¦xico, 70 a?os) fue invitada por Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador, como futura consejera jur¨ªdica, a la primera reuni¨®n del que ser¨ªa Gobierno del entonces Distrito Federal. Aquel d¨ªa conoci¨® a Claudia Sheinbaum, una joven pol¨ªtica que iba a ejercer de secretaria de Medio Ambiente. M¨¢s de dos d¨¦cadas despu¨¦s y tras a?os de trabajo y militancia conjunta, Sheinbaum ha nombrado a Godoy consejera jur¨ªdica del Gobierno federal, cargo que asumir¨¢, junto a la ahora presidenta electa, el 1 de octubre. Antes de eso, Godoy ejercer¨¢ de senadora en septiembre, cuando se instale el Congreso en el que Morena cuenta con la mayor¨ªa calificada en la C¨¢mara de Diputados y casi en el Senado, el eufemismo que se viene utilizando para no dar por hecho algo que los n¨²meros no reflejan, pero que la realidad pol¨ªtica no logra desmentir.

Septiembre ser¨¢ el mes en que se apruebe la reforma judicial con la r¨²brica del presidente, aunque esta se tenga que poner el ¨²ltimo d¨ªa a ¨²ltima hora. Es algo que zanja antes de que se inicie la entrevista, celebrada el viernes en su oficina de la colonia Ju¨¢rez, un despacho que luce hasta tres banderitas con su imagen con el pu?o alzado y el r¨®tulo ¡®Ganamos¡¯ y un mu?eco de L¨®pez Obrador vestido de jugador de beisbol. La fren¨¦tica actividad diaria de Godoy contrasta con su temple al hablar. A lo largo de casi una hora muestra su inter¨¦s por dialogar y rebajar cualquier atisbo de polarizaci¨®n y tensi¨®n pol¨ªtica.

Pregunta. ?Cu¨¢l va a ser su papel como consejera jur¨ªdica?

Respuesta. Es un ¨¢rea de alta responsabilidad, le da fundamento jur¨ªdico no solo a la presidenta, sino a toda la administraci¨®n p¨²blica. Si le agregamos que se da en la consolidaci¨®n de un cambio de r¨¦gimen, se trata de armar todo el andamiaje constitucional, jur¨ªdico, legal, administrativo de una nueva forma de gobernar. Tiene que haber un sistema jur¨ªdico que sustente eso que se ha venido a llamar el humanismo mexicano. Hay que crear normas, hay que modificar no solo las 20 iniciativas que se enviaron al Congreso, sino las nuevas, por de pronto tres, como el reconocimiento a una beca universal para todos los estudiantes de educaci¨®n b¨¢sica, el apoyo no contributivo para las mujeres de 60 a 64 a?os y la no reelecci¨®n. Eso ya nos ha tocado presentarlo. Ni ella [Claudia Sheinbaum] es a¨²n presidenta ni yo consejera, as¨ª que las hemos enviado como doctora Claudia Sheinbaum Pardo a la Secretar¨ªa de Gobernaci¨®n. No sabemos si el presidente las firmar¨¢ o, como algunos le sugerimos, espere a que sean las primeras iniciativas de la presidenta.

P. La figura del consejero jur¨ªdico estuvo marcada durante gran parte de este sexenio por la presencia en el cargo de Julio Scherer, despu¨¦s de bajo perfil, ahora con usted se vuelve a subir. ?C¨®mo afrontar el reto y las sombras que hay sobre el cargo?

R. Con mucha responsabilidad, entendiendo que mientras m¨¢s grande es la expectativa, de ese tama?o es la responsabilidad. No puedes dejar de hacer tu trabajo profesionalmente. Desde una pulcritud t¨¦cnica, jur¨ªdica. Pero no puedes hacerlo alejada del contexto social, pol¨ªtico, econ¨®mico. ?Qu¨¦ tanto pienso de los antecedentes que pueden tener algunos consejeros? Pues yo entr¨¦ en la Fiscal¨ªa [de la Ciudad de M¨¦xico] con muchas historias atr¨¢s de procuradores que no hab¨ªan sido tan queridos. Entras con tu manera de ser, de pensar, con la expertise que traes con esta edad. Y sobre todo, con la convicci¨®n de que tenemos que servir a la gente, no a nosotros mismos.

P. ?Hay alg¨²n margen de negociaci¨®n sobre la iniciativa de reforma judicial que se ha presentado y que se aprobar¨¢ en septiembre?

R. Cuando el presidente presenta las reformas el 5 de febrero, el Congreso abre foros y no va nadie. S¨ª hubo gente, pero el poder judicial, los abogados¡­ nadie quiso hablar. Cuando pasa el 2 de junio y ven que est¨¢ la posibilidad de que haya mayor¨ªa calificada dijeron: ¡°Oigan, platiquemos¡±. La decisi¨®n fue abrir una discusi¨®n, un parlamento abierto. En algunos temas, dejamos claro cu¨¢l es el coraz¨®n de la propuesta, como el caso del voto popular o que desaparece el Consejo de la Judicatura. Tiene que haber una instancia de disciplina del poder judicial que no es un Consejo de la Judicatura presidido por el titular del Poder Judicial. Esos dos temas son el coraz¨®n de la propuesta.

P. Cuando dice que son el coraz¨®n, ?quiere decir que son innegociables, que no se modifica?

R. Esos no. Va el voto popular y desaparece el consejo jur¨ªdico. En otros temas iremos viendo. El primer foro en Ciudad de M¨¦xico fue importante porque los integrantes del pleno del Poder Judicial decidieron acudir y se visualiz¨® el planteamiento que est¨¢n haciendo. Hay una gran preocupaci¨®n de que quienes est¨¦n en la boleta tengan toda la calidad moral y, sobre todo, t¨¦cnica para ser ministros o magistrados. Hay que ver qu¨¦ tenemos que hacer para que quienes est¨¦n en la boleta pasen todos los filtros necesarios. No es como dicen algunos que un plomero pueda llegar a ser juez. La otra gran preocupaci¨®n es que si se cambia todo de un solo tajo puede hacer que todo colapse.

P. ?Considera esas preocupaciones justificadas?

R. S¨ª, creemos que s¨ª. Puede haber matices, puede haber una primera elecci¨®n extraordinaria de los ministros, del tribunal disciplinario, que es lo que va a nivel nacional, porque lo otro va por circuito.

P. ?S¨ª se estudia entonces una aplicaci¨®n gradual de la reforma?

R. S¨ª, se est¨¢ analizando. Hay propuestas que dicen que se haga tan gradual que se termine aplicando en 2048; esa te la regreso. El tema de los requisitos tambi¨¦n se est¨¢ analizando. Tienen que ser muy claros, nada subjetivos. Y cuando ganen se tienen que someter a una capacitaci¨®n, una certificaci¨®n s¨²per intensiva y a una evaluaci¨®n peri¨®dica. No es un cheque blanco.

P. Otra de las preocupaciones de los ministros es el de politizar la justicia, que se ponga en riesgo la independencia judicial si se eligen a los jueces a trav¨¦s del voto...

R. A m¨ª me preguntan: ?Se garantiza a los m¨¢s preparados con el voto popular? Busquemos que s¨ª. ?Que nos podemos equivocar como pueblo? S¨ª, podemos equivocarnos. Pero como siempre digo: nos equivocamos con [Vicente] Fox, gan¨® en las urnas y nos equivocamos.

P. Y entonces, ?por qu¨¦ cree que las urnas pueden resolver los problemas del poder judicial?

R. Porque elegimos a Andr¨¦s Manuel y no nos equivocamos.

P. Bueno, hay gente que no opina lo mismo.

R. Nadie puede decir que nos fue mal. Habr¨¢ quien por ideolog¨ªa diga que nos equivocamos, pero que alguien me diga que su banco quebr¨®, que su empresa quebr¨® por las pol¨ªticas de Andr¨¦s Manuel¡­ Les fue mal a los que ten¨ªan todos los privilegios.

P. La ministra presidenta de la Suprema Corte de Justicia de la Naci¨®n se ha quejado de que no tiene un canal de comunicaci¨®n con el futuro gobierno. ?Usted cree que tiene que haberlo?

R. S¨ª, desde luego. Tiene que haber una comunicaci¨®n entre los tres poderes, no tiene que haber ruptura como lo ha estado habiendo.

P. ?Va a ser usted ese canal de comunicaci¨®n?

R. En lo que me competa, porque habr¨¢ temas de gobernabilidad que le competan a la secretaria de Gobernaci¨®n. Yo creo en el di¨¢logo, yo creo en platicar.

P. ?Qu¨¦ opina de los movimientos de ministros que piden la renuncia de Norma Pi?a? ?Le preocupa o los considera innecesarios?

R. Es innecesario. No se trata de personas. La reforma se est¨¢ planteando por un an¨¢lisis de fondo del Poder Judicial, que est¨¦ o no est¨¦ la ministra [presidenta] no es relevante para la reforma. No es una venganza, es un diagn¨®stico de un Poder Judicial alejado totalmente de la gente, de la gran meta de administrar justicia.

P. Sobre las otras reformas de L¨®pez Obrador, dos de las propuestas m¨¢s pol¨¦micas son la electoral y la de organismos aut¨®nomos. Hoy Morena est¨¢ en el poder, pero en seis a?os podr¨ªa no estarlo. ?Qu¨¦ sistema quieren dejar? ?Uno con el INE debilitado y sin organismos aut¨®nomos? ?O van a negociar?

R. Las otras iniciativas se han pausado. Ninguna se va a ir a la congeladora sin que pase nada, como pasa con muchas iniciativas, pero ya se ver¨¢ en qu¨¦ momento se discuten. Ahorita v¨¢monos con esta [la reforma judicial] que es muy fuerte.

P. ?Cuando dice que se pausa es que no va en septiembre?

R. No va en septiembre.

P. ?Cu¨¢les van en septiembre?

R. Va a la judicial. Se est¨¢ pretendiendo que las que tienen que ver con derechos sociales pase tambi¨¦n. No hay discusi¨®n en esas. En alg¨²n momento se plante¨® la de reconocimiento de los derechos de los pueblos ind¨ªgenas, que est¨¢ bastante avanzada, con una gran consulta nacional, asambleas en todas las comunidades ind¨ªgenas¡­

P. Sheinbaum ha replicado el tridente de la ciudad, con usted, Omar Garc¨ªa Harfuch y Rosa Icela Rodr¨ªguez, ahora en el Gobierno federal. ?C¨®mo va a ser la estrategia de seguridad?

R. En principio es la misma estrategia: atenci¨®n a las causas, ac¨¢ era m¨¢s y mejor polic¨ªa y a nivel nacional es el fortalecimiento de la Guardia Nacional, con un nuevo m¨¦todo de investigaci¨®n, o sea, privilegio del uso de la inteligencia policial para la investigaci¨®n de los delitos y coordinaci¨®n a todos los niveles y entre todas las dependencias.

P. En la ciudad contaba con usted en la Fiscal¨ªa. Ahora, en la Fiscal¨ªa General de la Rep¨²blica est¨¢ Alejandro Gertz. ?C¨®mo plantea el canal de comunicaci¨®n con Gertz? ?Hay posibilidades de que apliquen la mayor¨ªa calificada para elegir otro fiscal?

R. Hasta donde tengo informaci¨®n, ella ya habl¨® con el doctor Gertz para invitarlo a que se incorpore todos los d¨ªas al gabinete de seguridad, como lo hac¨ªa la Fiscal¨ªa aqu¨ª en Ciudad de M¨¦xico. Me parece important¨ªsimo porque no puede estar aislado el fiscal de la estrategia, de las decisiones, de la informaci¨®n que se genera d¨ªa a d¨ªa. Tengo entendido que ha aceptado el doctor Gertz pertenecer al gabinete de seguridad de todos los d¨ªas.

P. ?C¨®mo va a ser la cohabitaci¨®n con la Fiscal¨ªa y el nuevo m¨¦todo de investigaci¨®n?

R. No tengo el dato concreto. No s¨¦ c¨®mo viene la reestructuraci¨®n de la Secretar¨ªa de Seguridad y Protecci¨®n Ciudadana. A esa Secretar¨ªa le corresponde el Centro Nacional de Inteligencia, entonces, no s¨¦ si desde ah¨ª est¨¢n planteando hacer toda esta labor de inteligencia o es crear algo nuevo.

P. ?Arturo Zald¨ªvar est¨¢ trabajando en eso?

R. S¨ª, ¨¦l fue el que coordin¨® el tema de justicia y seguridad en los Di¨¢logos por la Transformaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ papel va a jugar Zald¨ªvar en el pr¨®ximo sexenio?

R. No lo s¨¦. No s¨¦ si va a ser su asesor, la verdad no s¨¦. Est¨¢ trabajando. ?l es una gente que participa mucho, estudia mucho. Por ejemplo ahorita estamos en un equipo que estamos revisando todo lo que tiene que ver con agua.

P. ?C¨®mo es su relaci¨®n con Gertz?

R. La relaci¨®n como fiscal de Ciudad de M¨¦xico siempre fue muy respetuosa, contra lo que algunos dicen, que si me habl¨®¡­ aquel que demuestre que me hizo una llamada por un tema familiar que ¨¦l tra¨ªa muy pol¨¦mico¡­

P. ?Le hizo esa llamada?

R. Jam¨¢s. Hay una relaci¨®n de respeto con el doctor Gertz. Creo que ¨¦l ni se atrever¨ªa a hacerlo porque sabe que yo no me atrever¨ªa a hacer cosas as¨ª.

P. Si no hubo intervenci¨®n de Gertz, ?por qu¨¦ el caso de Alejandra Cuevas y Laura Mor¨¢n lleg¨® tan lejos?

R. Cuando yo me enter¨¦ de ese caso dije: ¡°Pong¨¢mosle foco¡±, porque tienes ministerios p¨²blicos, peritos, fiscales que vienen de otras administraciones. Entonces es una lucha constante. Cuando el subprocurador me dijo: estamos judicializando este caso, dije: ¡°A ver, ?con qu¨¦ pruebas?¡±. Entonces vimos las pruebas, los peritajes, los testimonios, vi fotograf¨ªas terribles. ?Hay pruebas? S¨ª, hay pruebas. Nos dieron dos ¨®rdenes de aprehensi¨®n. Cuando yo me enter¨¦ de la edad de una de las personas [Laura Mor¨¢n, entonces de 95 a?os], dije: ¡°Esta orden no la vamos a ejecutar. Perd¨®nenme, pero es una persona muy grande¡±. Detuvieron a esta persona [Alejandra Cuevas] con esas pruebas que se ten¨ªan, por eso avanz¨®. Desafortunadamente cerraron los tribunales por la pandemia, entonces estuvo privada de la libertad porque los tribunales estaban cerrados. No porque avanzara el juicio, sino porque se detuvo todo. Fue terrible, para mucha gente, no solamente para esta persona.

P. El fiscal se ha caracterizado por no querer coordinarse con casi nadie. ?Cree que va a coordinarse con el futuro Gabinete?

R. Tiene que coordinarse. No veo un gabinete reunido todos los d¨ªas donde se diga: ¡°Ah, no, eso yo no lo hago¡±. En todo caso la doctora tomar¨¢ decisiones si as¨ª fuera. Pero yo creo que no tiene opci¨®n m¨¢s que coordinarse.

P. Si as¨ª fuera, ?podr¨ªan aplicar la mayor¨ªa calificada para removerlo?

R. Espero que no se llegue a eso. No, no, no. Yo creo que la mayor¨ªa tiene que ser siempre utilizada de una manera muy responsable. No es un tema de que como tenemos la mayor¨ªa calificada y t¨² me hiciste eso¡­ Yo no lo permitir¨ªa desde la Consejer¨ªa.

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