Pablo Iglesias: ¡°Lo que tenemos claro es que este euro no sirve¡±

Pablo Iglesias (Madrid, 1978), polit¨®logo,?tertuliano y ahora n¨²mero uno de la candidatura del partido Podemos, defiende poner el sistema al servicio de los ciudadanos. La formaci¨®n no descarta cualquier decisi¨®n, incluida la salida de Espa?a del euro, para "democratizar la econom¨ªa".?

Podemos, inscrito en el registro de partidos en marzo, fue la sorpresa del ¨²ltimo sondeo del CIS en el que apareci¨® como el ¨²nico partido de reciente creaci¨®n que obtendr¨ªa un esca?o en el Parlamento Europeo en los comicios del 25 de mayo.

Pregunta. Algunas fuerzas de izquierda parecen nerviosas, ?cree usted que habr¨¢ un traspaso de votos del PSOE, de IU, de Primavera Europea... a Podemos?

Respuesta. Mucha gente humilde ha depositado hist¨®ricamente su confianza en el PSOE y ahora se siente muy decepcionada porque hay una distancia enorme entre lo que propone el PSOE en campa?a y lo que despu¨¦s aplica. A nosotros, despu¨¦s de los m¨ªtines, la gente se nos acerca y nos dice que siempre ha votado al partido socialista, pero que ahora nos va a votar a nosotros, incluso afiliados al partido socialista.

Sobre los votos de otras formaciones como La Izquierda Plural o Primavera Europea, nosotros estamos aqu¨ª para sumar, no para restar. Tenemos ahora, como cuando no cont¨¢bamos para mucha gente, nuestra mano est¨¢ tendida para remar en la direcci¨®n de la defensa de la soberan¨ªa y de los derechos sociales.

P. Hace unos meses se habl¨® de un acuerdo entre Podemos e Izquierda Unida para concurrir juntos en estas elecciones, ?por qu¨¦ no funcion¨®?

R. Por una cuesti¨®n de m¨¦todo. Est¨¢bamos en un momento en el que nos parec¨ªa fundamental la participaci¨®n de la gente, que cualquiera pudiera presentarse a un proceso de primarias abiertas. Esto presentaba un obst¨¢culo para los partidos pol¨ªticos con los que nos reun¨ªamos.

P. ?Han establecido contacto con otros partidos pol¨ªticos europeos para hablar de posibles alianzas?

R. Vamos a apoyar a Alexis Tsipras en el Parlamento Europeo como candidato a presidir la Comisi¨®n Europeo. A partir del d¨ªa 26 tocar¨¢ discutir en los c¨ªrculos, con los simpatizantes, con todo el mundo, cu¨¢les ser¨¢n los siguientes pasos a seguir.

Mucha gente humilde que ha votado al PSOE est¨¢ decepcionada

P. ?Proponen ustedes una salida del euro?

R. La recuperaci¨®n de la soberan¨ªa, que es lo que estamos planteando, en la pol¨ªtica monetaria implica el dise?o de una estrategia con otros pa¨ªses del sur de Europa, con los que nos encontramos en una situaci¨®n similar. Lo que tenemos claro es que este euro no sirve. Nosotros no pretendemos una vuelta al pasado, a la peseta. Planteamos que es inaceptable una moneda ¨²nica que no est¨¦ controlada por instituciones democr¨¢ticas. El Banco Central Europeo no est¨¢ actuando para proteger al ciudadano, tomando las medidas econ¨®micas razonables que tendr¨ªa que haber tomado.

P. ?Entonces cu¨¢l es la propuesta?

R. Depende. La f¨®rmula fundamental es que hay que democratizar la econom¨ªa. Si la f¨®rmula es una nueva moneda que se llame de otra manera, si se sigue llamando euro, si hay que acabar definitivamente con el euro, si hay que construir una nueva ¨¢rea monetaria, eso habr¨¢ que verlo en funci¨®n de las circunstancias¡­

P. ?Ha calculado el coste que tendr¨ªa para Espa?a salir del euro?

R. Es un escenario de pol¨ªtica-ficci¨®n todav¨ªa. Lo que hay que hacer, y es urgente, es una auditor¨ªa p¨²blica de la deuda que implique su reestructuraci¨®n y que eval¨²e si hay partes de esa deuda que se han contra¨ªdo de manera ileg¨ªtima. La deuda que alcanza en estos momentos casi el 100% del PIB est¨¢ provocando los recortes y creando una situaci¨®n de emergencia social, que tiene que ver con niveles de paro escandalosos, con niveles de malnutrici¨®n infantil impropios de un pa¨ªs como el nuestro, que tiene que ver con la precariedad, con la pobreza, con que haya 800.000 familias sin ninguna cobertura social¡­ La auditor¨ªa de la deuda es para que las personas est¨¦n por delante de los intereses de las entidades financieras.

Aquellos que apuntan a una situaci¨®n apocal¨ªptica, a aquellos que dicen que es mejor que gobierne el se?or Bot¨ªn, los bancos alemanes, porque si no la situaci¨®n ser¨ªa mucho peor. No, no. Apocal¨ªptica es la situaci¨®n a la que han llevado a Grecia, a la que llevan a nuestro pa¨ªs. Hay que hacer las cosas de otra manera.

P. Suele hacer referencia a la divisi¨®n entre la Europa del sur y la Europa del norte en su discurso: ¡°El sur no puede ser una colonia del norte¡±. ?Est¨¢n a favor de la Uni¨®n Europea o no, a pesar de todos los fallos que tiene y los errores que comete?

R. De esta institucionalidad europea, no. De una institucionalidad en la que el BCE est¨¢ presidido por el representante de Goldman Sach para Europa, Mario Draghi, no. Queremos una Europa que asuma la defensa de la soberan¨ªa, de los derechos humanos y de los derechos sociales.

P. ?A partir de lo ya creado?

R. Si algo tiene una cierta legitimidad democr¨¢tica, es el Parlamento Europeo a pesar de su falta de competencias. Pero las instituciones que se muestran incapaces de ayudar a los ciudadanos, hay que cambiarlas. La democracia es eso: cambiar las cosas que no funcionan.

P. ?Ustedes aceptan el sistema?

R. Es como cuando te levantas por la ma?ana y tienes que comprar el bonob¨²s para coger el transporte p¨²blico. Seguramente coges el autob¨²s y no est¨¢s de acuerdo en la manera en la que se gestiona el precio del billete. No existe un adentro y un afuera. Es una mistificaci¨®n. Es como uno que se pone una camiseta de Che Guevara, se mira al espejo y dice: 'yo estoy fuera del sistema'. Nosotros estamos utilizando los medios que est¨¢n a nuestro alcance para intentar cambiar las cosas.

Mi aparici¨®n en televisi¨®n ha sido un instrumento comunicativo

P. Su figura atrae a unos y a otros no, ?cree que es positiva o negativa la influencia de su imagen sobre Podemos?

R. Es evidentemente muy arriesgado y poco atractivo para m¨ª. Pero ha sido un instrumento comunicativo del que, con los compa?eros, pens¨¢bamos que no pod¨ªamos prescindir. El PSOE y el PP tienen presupuestos enormes para pagar anuncios en peri¨®dicos, cu?as de radio, para contratar a empresas privadas que llenan de carteles las farolas y las vallas publicitarias; nosotros tenemos uno de los presupuestos m¨¢s modestos de las fuerzas pol¨ªticas que se presentan a estas elecciones.

Los compa?eros entend¨ªan que uno de los puntos fuertes era tener a una persona, en este caso yo, conocida por su aparici¨®n en televisi¨®n. Creo que el balance es positivo porque nadie puede presumir tanto como Podemos por haber movilizado a tanta gente que se est¨¢ reincorporando a la pol¨ªtica.

P. ?Siguen pidiendo financiaci¨®n?

R. Ya est¨¢n cerrados los crowdfunding.

P. ?Se presentar¨¢n a las elecciones generales del a?o que viene?

R. Los discutiremos despu¨¦s del 25 o el 26. Ahora estamos pensando solo en el domingo y en dar la sorpresa, porque puede ser el principio del fin del bipartidismo.

P. ?Qu¨¦ es lo que m¨¢s le ha marcado en los d¨ªas de campa?a?

R.?La gente mayor diciendo que han recuperado la ilusi¨®n del a?o 82 [cuando el PSOE de Felipe Gonz¨¢lez gan¨® las elecciones]. Es una constante impresionante. Creo adem¨¢s que esto es lo que va a marcar la diferencia de Podemos con los dem¨¢s. Es obvio que somos una fuerza pol¨ªtica de la gente joven, pero la combinaci¨®n de gente joven con gente mayor, que est¨¢ viniendo a los m¨ªtines y que nos dice que les hemos hecho recuperar la ilusi¨®n del 82¡­ Creo que ese va a ser el hecho diferencial que va a hacer que muchos el domingo se lleven la gran sorpresa.