Albert Rivera: ¡°Me veo capaz de gobernar con gente del PP y del PSOE¡±

Albert Rivera (Barcelona, 1979) vive un mes de ensue?o. Tras ganar las elecciones catalanas, las encuestas lanzan a Ciudadanos como alternativa de Gobierno.

?Pregunta. Metroscopia los sit¨²a por primera vez como primera fuerza. ?C¨®mo lo interpreta?

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Ciudadanos calcula que le arrebat¨® el 21-D unos 170.000 votantes al PP

Ciudadanos adelanta al PP y al PSOE y ser¨ªa el partido m¨¢s votado

Respuesta. Hay que ser prudentes. Pero hay una tendencia. Es un cambio de ciclo. Estamos en una legislatura transitoria: ni lo nuevo ha llegado, ni lo viejo ha muerto.

P. ?El 21-D ha sido clave para el impulso de Ciudadanos?

R. Nacimos hace 11 a?os en Catalu?a para esto. La lecci¨®n es que hemos demostrado que al nacionalismo no hay que copiarle, hay que ganarle. Y la consecuencia es que Espa?a ve lo que hemos defendido en Catalu?a y lo quiere para toda Espa?a.

P. Pero Ciudadanos gan¨® y se ech¨® a un lado ?Fue un error?

R. Es mejor decir la verdad. Ganamos las elecciones, pero no podemos gobernar. Hay una ley electoral que no se ha cambiado en 35 a?os por el PP y el PSC. Y Podemos ha traicionado a sus votantes. En este momento, con los que est¨¢n en la c¨¢rcel y los huidos, podemos pelear la presidencia de la Mesa. De hecho, estamos a tiempo.

P. Se les ataca por estar en la oposici¨®n, sin mojarse en Gobiernos. ?Por qu¨¦ no entraron en el de Rajoy?

R. No hab¨ªa que gobernar con el PP porque es un proyecto agotado, marcado por la corrupci¨®n. La ¨²nica manera en que habr¨ªamos entrado hubiera sido con un Gobierno nuevo, un presidente nuevo y un proyecto nuevo. Estaba convencido de que el proyecto nuevo no pod¨ªa ser con Rajoy.

P. Pero, si el PP respeta el pacto, ?seguir¨¢n respald¨¢ndolo?

R. La estabilidad es un valor fundamental. Lo hemos visto con Catalu?a. Ahora bien, los compromisos pol¨ªticos hay que cumplirlos. Por tanto, est¨¢ en manos del Gobierno. Se ha cumplido en materia econ¨®mica en algunos asuntos, pero una naci¨®n no es solo la contabilidad. Hay precariedad laboral, la educaci¨®n no funciona...

"Espa?a necesita reforzar el Gobierno, hacer uno nuevo y limpio"

P. ?En Andaluc¨ªa tampoco les interes¨® entrar en el Gobierno?

R. Tomamos una decisi¨®n acertada. Se puede trabajar desde la oposici¨®n. Ahora bien, tambi¨¦n decidimos que, a partir de 2019, estamos dispuesto a entrar, a encabezar, a compartir Gobiernos en coalici¨®n. Eso cambiar¨¢ el mapa pol¨ªtico espa?ol.

P. ?Cree que los ciudadanos les ven como el recambio en la derecha del PP?

R. No lo comparto y tampoco lo comparten los ciudadanos. En las encuestas de auto-ubicaci¨®n ideol¨®gica, la gente que nos vota se sit¨²a en el 5,4, el 5,2..., dependiendo del sondeo. Hay un liberalismo progresista que crece en el mundo, como Macron o Trudeau. Y Ciudadanos es hermano de eso. Debemos pensar c¨®mo hacer pol¨ªticas progresistas sin sacrificar la econom¨ªa. La verdadera revoluci¨®n es la evoluci¨®n. El verdadero cambio no pasa por poner patas arriba lo que funciona, pasa por cuestionar lo que no funciona.

P. Si llega al Gobierno, ?cu¨¢l ser¨ªa su prioridad?

R. En el plano econ¨®mico-social, el paro y la precariedad. Y, en otro plano, la uni¨®n de los espa?oles. Catalu?a como s¨ªntoma, no como problema.

P. ?Ser¨ªa posible reeditar el acuerdo con el PSOE?

R. Yo suscribir¨ªa otra vez los 200 puntos, pero creo que S¨¢nchez no lo puede hacer. El PSOE se ha ido de ah¨ª. Cree que tiene que pescar votos en Podemos.

P. Se le reprocha que Ciudadanos es personalista. ?Tiene equipo para las auton¨®micas?

R. Si algo han demostrado las elecciones catalanas, es que en Catalu?a tenemos un equipazo.

P. Pero es Catalu?a, que es su origen, pero ?y Extremadura, Castilla-la Mancha...?

R. A la gente hay que darle tiempo. A m¨ª no me conoc¨ªa nadie en 2006 y ahora me conoce. La trayectoria de nuestros l¨ªderes regionales o municipales es de dos a?os.

P. ?Qu¨¦ valor da a los elogios que Aznar le dedica?

R. Tiene que ver con la crisis interna del PP. No me siento pr¨®ximo a Aznar. No soy del PP.

P. ?Habr¨ªa que adelantar elecciones?

R. El bot¨®n rojo lo tiene solo el presidente. Quiero estabilidad por un lado y, por otro, reformas. Si tuviera que hacer la carta a los Reyes Magos, Espa?a necesita reforzar el Gobierno, hacer uno nuevo, limpio, cre¨ªble y que tenga un proyecto de pa¨ªs.

P. El Tribunal de Cuentas ha cuestionado sus datos contables.

R. Me preocupa lo que puede parecer y no es. Es lo contrario de lo que parece. Hemos hecho una aportaci¨®n de m¨¢s datos de consolidaci¨®n de los grupos parlamentarios de los que dec¨ªa la ley.

P. El PP est¨¢ incumpliendo el acuerdo de investidura porque la senadora Barreiro no dimite. ?Hasta cu¨¢ndo aguantar¨¢n?

R. Hemos sido muy claros. Tan claros que el presidente de Murcia tuvo que dimitir. Le pido al PP que, en vez de atornillar a la gente en los esca?os, cumpla lo firmado. La corrupci¨®n del PP no debe sacrificar las pol¨ªticas sociales y econ¨®micas. Espero que antes del debate de los Presupuestos esto est¨¦ resuelto.

"Una naci¨®n no es solo la contabilidad, hay precariedad laboral en el pa¨ªs"

P. ?No apoyar¨¢n los Presupuestos si sigue en el cargo?

R. Si el PP incumple el acuerdo, congelar¨ªamos las relaciones. Es de sentido com¨²n.

P. Antes hablaba de que no entr¨® en el Gobierno porque no cre¨ªan en ese proyecto. ?Veta a Rajoy para un Ejecutivo en el que est¨¦ usted?

R. En pol¨ªtica dos a?os es una eternidad y ahora las encuestas me permiten plantearme otras cosas, como ganar a Rajoy en las urnas. Si los espa?oles nos dieran la oportunidad de gobernar, lo har¨ªamos. Me veo capaz de formar Gobierno con gente del PP y del PSOE, porque ya tengo acuerdos con ellos.