¡°Aprobaremos un plan contra la explotaci¨®n laboral¡±

Tres semanas despu¨¦s de llegar a La Moncloa con una inesperada moci¨®n de censura, Pedro S¨¢nchez (Madrid, 1972) tiene claro lo que quiere hacer, pero tambi¨¦n lo que no quiere hacer. De la conversaci¨®n se desprende que su objetivo fundamental en el Gobierno es tomar la iniciativa y no dejar que los dem¨¢s marquen el ritmo. Se nota en especial en Catalu?a. Pretende poner en marcha sus ideas y no limitarse a reaccionar a las posibles provocaciones. S¨¢nchez mantiene su hoja de ruta: acercamiento en breve de los pol¨ªticos presos catalanes, reuni¨®n con Torra el 9 de julio y tono dialogante. El presidente del Gobierno no puede desarrollar su programa porque solo tiene 85 diputados, pero cree que s¨ª puede hacer planes contra la explotaci¨®n laboral o la pobreza infantil, sacar de inmediato los restos de Franco del Valle de los Ca¨ªdos y buscar leyes para las que s¨ª tiene apoyos, como la eutanasia, cambios parciales en la reforma laboral, derogar la ley mordaza o elegir un nuevo presidente de RTVE. Y sobre todo, busca c¨®mo acentuar el papel de Espa?a en la Uni¨®n Europea. S¨¢nchez defender¨¢, como el presidente franc¨¦s, Emmanuel Macron, un proyecto de reforma del euro m¨¢s ambicioso que el que apoyaba el Gobierno anterior y una mayor integraci¨®n en pol¨ªticas de inmigraci¨®n. La entrevista se desarrolla en su despacho, en el palacio de la Moncloa, que est¨¢ pr¨¢cticamente igual a como lo dej¨® el anterior presidente, Mariano Rajoy. La ¨²nica diferencia son unos toques verdes (a Pedro S¨¢nchez le gustan los cactus), dos esculturas peque?as de Don Quijote, un busto peque?o del fundador del PSOE, Pablo Iglesias, y otro de Manuel Aza?a, unas fotos familiares y un ligero olor a incienso, una fragancia que le gusta mucho.

Pregunta. ?C¨®mo va a reaccionar el Gobierno ante la decisi¨®n de la Generalitat de Catalu?a de romper relaciones con la Casa del Rey?

Respuesta. Los tiempos en que el Gobierno agravaba los problemas con Catalu?a acabaron. Tenemos que ir paso a paso, reconstruir la confianza, la lealtad quebrada durante estos a?os de conflicto entre la Generalitat y el Gobierno de Espa?a. Esa es la voluntad que yo voy a manifestar al presidente Torra cuando me re¨²na con ¨¦l el pr¨®ximo d¨ªa 9 de julio. Hay much¨ªsimas cosas que se pueden hacer. Desde el a?o 2011 no se re¨²ne la comisi¨®n bilateral, que puede servir para reducir los conflictos en recursos al Tribunal Constitucional, agilizar cuestiones como las infraestructuras, las inversiones. Mi voluntad es normalizar las relaciones institucionales. En el medio plazo hay que abordar entre todas las fuerzas pol¨ªticas una renovaci¨®n del pacto constitucional.

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Las im¨¢genes de la entrevsita al presidente del Gobierno

P. Si la Generalitat sigue forzando la tensi¨®n con la Casa del Rey, ?c¨®mo va a reaccionar?

R. La Casa Real acert¨® cuando plante¨® que en todo lo que tiene que ver con la pol¨ªtica es el Gobierno y el presidente quien tiene que marcar las l¨ªneas. El president Torra sabe perfectamente que con quien tiene que dialogar para normalizar esas relaciones es con el presidente del Gobierno. Nosotros lo vamos a hacer. No se entender¨ªa que, por ejemplo, cuando se convoque el Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera, no est¨¦ la Generalitat.

P. Adem¨¢s de la normalizaci¨®n de relaciones institucionales, ?puede haber interlocuci¨®n pol¨ªtica real?

R. Cuando activemos la comisi¨®n bilateral, ah¨ª se van a tratar temas pol¨ªticos, recursos que ha presentado el anterior Gobierno a leyes aprobadas por el Parlamento de Catalu?a. Hay algunas que son de lejos inconstitucionales, como las vinculadas con el proc¨¦s. Pero hay otras que tienen que ver con la pobreza energ¨¦tica y otras cuestiones sociales que pueden ser perfectamente tratadas.

Entrevista a Pedro S¨¢nchez sobre Catalu?a

P. ?Y si el president desarrolla m¨¢s leyes relacionadas con el proc¨¦s?

R. Lo que espero es que no vuelvan a la unilateralidad. La crisis en Catalu?a no se va a resolver en un a?o ni en dos, ni en cinco ni seis. Vamos a estar ante una crisis que va a necesitar de generosidad y de esfuerzo de todas las partes durante la pr¨®xima d¨¦cada. Por tanto, va a necesitar de normalizaci¨®n en primera instancia y, en segundo lugar, de acuerdo. En Catalu?a existe una crisis pol¨ªtica que tiene que ser resuelta desde el ¨¢mbito pol¨ªtico, y no desde el ¨¢mbito judicial. Pero a cambio exijo que haya esa voluntad de reconstruir la confianza por parte del Gobierno de Catalu?a.

P. ?El Gobierno va a ordenar el traslado de los pol¨ªticos presos a c¨¢rceles catalanas antes de la entrevista con Torra?

R. Yo desvinculo completamente lo que surja de la reuni¨®n con el president de algo que tiene un ¨¢mbito estrictamente judicial y de instituciones penitenciarias. Mi posici¨®n es que lo m¨¢s razonable es que una vez se sustancie la instrucci¨®n, puede haber acercamiento. Lo razonable es que los presos, y sobre todo en prisi¨®n provisional, est¨¦n cerca de sus familias y de sus letrados. No es una cuesti¨®n de t¨¢ctica. Nosotros en la oposici¨®n hemos sido muy cr¨ªticos con la falta de respuestas pol¨ªticas a la crisis catalana, hemos criticado que el Gobierno se escondiera detr¨¢s de las togas. Respetamos la instrucci¨®n del juez Llarena, y cuando Instituciones Penitenciarias considere que no hay riesgo de entorpecer esa fase de instrucci¨®n, se tomar¨¢ la decisi¨®n.

P. El juez Llarena ya ha dicho que por su parte pueden hacerlo hoy mismo si quisieran. ?A qu¨¦ esperan?

R. En este tipo de cuestiones, siempre hay matices. No lo digo para polemizar, pero es el juez el que debe tasar los tiempos de la fase de instrucci¨®n. En cuanto se sustancie, el Gobierno tomar¨¢ la decisi¨®n pol¨ªtica y va en la l¨ªnea que les he comentado.

¡°Aprobaremos un plan contra la explotaci¨®n laboral¡±

P. ?Los presos de ETA tambi¨¦n se van a acercar?

R. Son cosas distintas. Son presos que tienen una condena en firme. Despu¨¦s del anuncio de disoluci¨®n de ETA, y por tanto del reconocimiento de su derrota por parte del Estado de derecho, es evidente que la pol¨ªtica tiene que adaptarse a esa nueva realidad. Pero l¨®gicamente nosotros tendremos en cuenta, como no puede ser de otra manera, a las v¨ªctimas del terrorismo.

P. Este domingo asiste usted en Bruselas a una minicumbre informal que tratar¨¢ el tema de la inmigraci¨®n, el que m¨¢s divide en este momento a la Uni¨®n Europea. Todo indica que se van a endurecer las posturas de la UE. ?Espa?a comparte ese endurecimiento?

R. La crisis migratoria tiene como causa fundamental una raz¨®n demogr¨¢fica. Del a?o 2018 al a?o 2050, en la UE seguiremos teniendo en torno a 700 millones de habitantes, pero ?frica pasar¨¢ a 2.400. El 60% de esa poblaci¨®n va a tener menos de 25 a?os. El 40% de los ni?os nacidos en 2050 lo har¨¢n en ?frica. No es un desaf¨ªo que pueda resolverse en el corto plazo. En el medio plazo hay que hacer un gran Plan Marshall para estabilizar democr¨¢tica, econ¨®mica y socialmente esos pa¨ªses de origen. Y en el corto plazo, la UE tiene que regular los flujos migratorios. Tan demag¨®gico es decir que se van a cerrar a cal y canto las fronteras en un mundo global como en el que estamos, como decir ¡°puertas abiertas¡±. El Gobierno del PSOE ha abordado circunstancias semejantes a estas en el pasado. En 2004 y 2006 llegaron a las costas canarias 90.000 seres humanos. Ya entonces se?al¨¢bamos que ten¨ªamos que hacer frente a esta crisis con un acuerdo europeo. No puede haber una respuesta unilateral. Nosotros con el Aquarius hicimos una llamada a la solidaridad. Pero una cosa es una crisis humanitaria y otra cosa es la pol¨ªtica migratoria. Y esa pol¨ªtica migratoria tiene que tener una respuesta com¨²n, europea.

P. Italia ya est¨¢ rechazando otros barcos. ?Espa?a acoger¨¢ a m¨¢s?

R. Nosotros no vamos a ser insensibles a estas tragedias humanitarias, pero es evidente que Espa?a sola no puede dar respuesta.

P. ?Esa respuesta com¨²n europea puede consistir en la creaci¨®n de campamentos fuera de las fronteras de la UE?

R. Tengo que conocer m¨¢s en detalle la propuesta que nos quieren hacer. No me parece una soluci¨®n que sean los pa¨ªses fronterizos los que se hagan exclusivamente cargo. La eurofobia es el principal desaf¨ªo que tiene la UE. Hay Gobiernos, como el italiano, que est¨¢ teniendo un discurso antieuropeo, y donde est¨¢ primando m¨¢s el ego¨ªsmo nacional. Pero eso tambi¨¦n tiene que ver con la falta previa de solidaridad por parte de la UE respecto a un pa¨ªs que est¨¢ acogiendo a medio mill¨®n de seres humanos que vienen de las costas de Libia. La mejor manera de combatir la eurofobia es con una mayor integraci¨®n. Somos un Gobierno europe¨ªsta y vamos a ir a la minicumbre de Bruselas y al consejo con la voluntad de dar una respuesta com¨²n.

Entrevista a Pedro S¨¢nchez sobre Europa

P. Su discurso y el del presidente franc¨¦s son los dos m¨¢s europe¨ªstas que hay dentro de la UE. ?Son Espa?a y Francia aliados en este momento?

R. Tuve ocasi¨®n de charlar con Macron y hubo una coincidencia en cuanto a los objetivos sobre la inmigraci¨®n. Yo agradezco la ayuda que prest¨® con el Aquarius, y tambi¨¦n la coincidencia en cuanto a la pol¨ªtica de integraci¨®n econ¨®mica y monetaria. Se han dado pasos significativos en el Presupuesto de la zona euro, me gustar¨ªa que uno de los elementos fundamentales fuera la creaci¨®n, de una vez por todas, del impuesto de transacciones financieras, y que se pudiera culminar la uni¨®n bancaria. Tener un fondo de garant¨ªas y de dep¨®sitos com¨²n ser¨ªa un paso decisivo. Y tambi¨¦n que se ponga en marcha un Tesoro ¨²nico.

P. ?Quieren incorporarse al eje Par¨ªs-Berl¨ªn, teniendo en cuenta que Italia se est¨¢ quedando fuera?

R. Es una elecci¨®n del Gobierno italiano. Nosotros lo que queremos es que haya un frente europe¨ªsta, que reduzca la eurofobia. Queremos incorporar a otros pa¨ªses que son tambi¨¦n proeuropeos. Queremos que se refuerce ese eje Madrid-Par¨ªs-Berl¨ªn. Si uno analiza la perspectiva hist¨®rica, siempre que Francia, Alemania y Espa?a han ido de la mano le ha ido bien a la UE. A m¨ª me gustar¨ªa tambi¨¦n incorporar a Lisboa. Creo que esa perspectiva ib¨¦rica nos vendr¨ªa muy bien y, adem¨¢s, con un Gobierno socialista amigo como el de Ant¨®nio Costa.

P. ?Qu¨¦ van a cambiar en pol¨ªtica de inmigraci¨®n? ?Van a quitar las concertinas, eliminar las devoluciones en caliente, eliminar los CIE?

R. Respecto a los CIE, estamos abiertos a su mejora.

Entrevista a Pedro S¨¢nchez sobre las pol¨ªticas migratorias

P. Pero no a su eliminaci¨®n.

R. Pero no a su eliminaci¨®n, porque es evidente que los necesitamos. En cuanto a las concertinas, Espa?a tiene una rigurosa pol¨ªtica de control de flujos migratorios, pero se pueden respetar los derechos humanos. Estamos en proceso de estudio de c¨®mo sustituir las concertinas. Esto no va a significar que Espa?a va a abrir las puertas. Se pueden controlar los flujos migratorios sin tener que herir ni da?ar a un ser humano.

P. ?Cu¨¢ndo van a sacar los restos de Franco del Valle de los Ca¨ªdos? ?Va a ser r¨¢pido?

R. Queremos que el traslado de los restos de Franco sea inmediato. Creo que una democracia madura como la nuestra, europea, no puede tener s¨ªmbolos que separen a los espa?oles. Este Gobierno va a cumplir con el mandato del Congreso de los Diputados de 2017 de convertir el Valle de los Ca¨ªdos en un lugar de reconciliaci¨®n.

P. ?Podr¨ªa dar una fecha? ?Antes de agosto? Mucha gente duda.

R. Se har¨¢. Si algo he demostrado es capacidad ejecutiva.

Entrevista a Pedro S¨¢nchez sobre el traslado de los restos de Franco

P. Uno de los grandes problemas de este pa¨ªs es que los j¨®venes viven peor que sus padres. Sin embargo, los Gobiernos hablan de los viejos, de pensiones, y no de los j¨®venes. ?Qu¨¦ se puede hacer?

R. Yo he seguido muy de cerca el debate sobre Deliveroo y todas estas demandas respecto a la precariedad y la falta de protecci¨®n laboral de muchos de estos trabajadores que son j¨®venes. El Gobierno va a aprobar un plan director de lucha contra la explotaci¨®n laboral.

P. ?C¨®mo ser¨ªa? ?Cu¨¢ntos fondos? ?Nueva regulaci¨®n?

R. Hay muchas experiencias ahora mismo que se est¨¢n haciendo en gobiernos auton¨®micos socialistas, Baleares por ejemplo, donde hay una presencia muy grande del sector hotelero. Se han movilizado recursos a la inspecci¨®n laboral para hacer emerger esa realidad de explotaci¨®n laboral que sufre desgraciadamente mucha gente en nuestro pa¨ªs. A los agentes sociales ya les anunciamos nuestra voluntad de poner en marcha ese plan director de lucha contra la explotaci¨®n laboral.

P. ?C¨®mo se desarrolla, qu¨¦ ministerios intervienen, para cu¨¢ndo lo tiene usted previsto?

R. Estamos trabaj¨¢ndolo. L¨®gicamente, ser¨¢ algo que compartamos con los gobiernos auton¨®micos porque evidentemente mucha de esa acci¨®n de inspecci¨®n les incumbe tambi¨¦n.

P. ?C¨®mo va a garantizar la sostenibilidad del sistema de pensiones?

R. El Gobierno anima, apoya y aplaude que los sindicatos y empresarios acuerden una escalada de subida de los sueldos. Para mejorar la recaudaci¨®n de la Seguridad Social es indispensable que haya un crecimiento salarial. Lo que no puede ser es que en la participaci¨®n de los salarios en la renta represente ahora mismo, en t¨¦rminos agregados, el mismo volumen que en el a?o 1989.

Tambi¨¦n hay que abrir un debate para eliminar el tope a las cotizaciones a la Seguridad Social, las m¨¢s altas. Es una de las recomendaciones del Pacto de Toledo. Y revisar la pol¨ªtica de bonificaciones. Adem¨¢s, nosotros ya hablamos con el anterior Gobierno de la necesidad de crear impuestos finalistas, como el impuesto a las grandes empresas tecnol¨®gicas y tambi¨¦n a las del sector financiero.

P. En el impuesto a la banca usted fue muy concreto cuando estaba en la oposici¨®n: ocho puntos de subida en el impuesto de sociedades. ?Lo har¨¢ ahora que est¨¢ en el Gobierno?

R. Propon¨ªamos un recargo del impuesto de sociedades a la banca, s¨ª. Vamos a ver. El Ministerio de Econom¨ªa y el Ministerio de Hacienda est¨¢n haciendo los n¨²meros. Nosotros tenemos la intenci¨®n pol¨ªtica. Vamos a abrir el debate.

P. ?En la reforma laboral hasta d¨®nde se puede llegar?

R. Nosotros sostenemos que es necesaria la derogaci¨®n de la reforma laboral, pero no hay una mayor¨ªa parlamentaria para hacerlo. Hay mayor¨ªa para revisar el art¨ªculo 42.1 del Estatuto de los Trabajadores para proteger a los trabajadores de las empresas subcontratadas. Tenemos que ser capaces de resolver el tema de la ultraactividad, porque la reforma laboral acab¨® con ella. Creemos que se puede abrir el debate sobre la prevalencia en la negociaci¨®n de los convenios colectivos a nivel de empresa o a nivel provincial. Y luego yo creo que hay un amplio margen para hablar de la igualdad laboral, de la lucha contra la brecha salarial.

P. ?Tiene usted segura la mayor¨ªa parlamentaria para aprobar el Presupuesto de 2019? Porque el de 2018 no lo puede usted prorrogar porque es el del PP, ?no?

R. Bueno, el ¨¢nimo del Gobierno va a ser ese. Va a ser el de aprobar unos Presupuestos con una agenda social y mientras tanto ir con estos haciendo camino. Por ejemplo, en el pr¨®ximo Consejo de Ministros vamos a aprobar un plan de choque contra la pobreza infantil. Hoy [por el viernes] es el ¨²ltimo d¨ªa de curso para los ni?os de los colegios p¨²blicos y, la semana que viene, de los concertados. Queremos garantizar la apertura de comedores escolares, campamentos a los ni?os que no tienen esa posibilidad, y luchar contra una realidad que duele y que afecta nada m¨¢s y nada menos que al 28% de los ni?os y ni?as de nuestro pa¨ªs. Hemos creado el Alto Comisionado de la pobreza infantil. Me voy a involucrar personalmente. Hay recursos p¨²blicos, pero tambi¨¦n vamos a llamar a las grandes empresas para que nos echen una mano.

P. ?Tienen en la cabeza a alguien para presidir RTVE?

R. Tengo claro el perfil, pero no tengo claro el nombre.

P. ?Cu¨¢l es el perfil?

R. Tiene que ser una persona con una reputaci¨®n acreditada y con la capacidad de poder articular consensos en torno a tres objetivos fundamentales. El primero, que la radiotelevisi¨®n espa?ola sea de todos los ciudadanos, no a lo que le diga el Gobierno de turno. Dos, tiene que tener un compromiso tambi¨¦n con el sostenimiento en el medio plazo de un servicio fundamental como es el de la informaci¨®n. Y tres, yo creo que tiene que ser la expresi¨®n de una pluralidad que ahora mismo el consejo de administraci¨®n no tiene.

P. ?Por qu¨¦ lo hace por decreto?

R. Porque no tengo m¨¢s remedio. Hace un a?o impulsamos una ley para renovar el consejo de administraci¨®n de RTVE a trav¨¦s de un mecanismo que era el comit¨¦ de expertos. ?Qu¨¦ ha pasado? Que no se ha renovado, ni ha empezado siquiera la tramitaci¨®n de las elecciones como consecuencia de la obstaculizaci¨®n del PP. No vamos a permitir un vac¨ªo de poder. Hay consejeros que llevan tres a?os sin renovarse. Quieren perpetuar un debilitamiento de un servicio p¨²blico fundamental como es ¨¦ste. Nosotros renovamos desde el Ejecutivo ese consejo de administraci¨®n, pero respetamos el consenso de la C¨¢mara. Les instamos simplemente a que lo hagan de manera urgente.

P. ?Cu¨¢ndo van a derogar la ley mordaza?

R. Ahora est¨¢ en tramitaci¨®n parlamentaria y por tanto lo que esperamos es que el Congreso, y creo que hay mayor¨ªa, modifique los elementos m¨¢s perversos de esta ley.

P. ?Habr¨¢ eutanasia en Espa?a antes del final de la legislatura?

R. Ese va a ser tambi¨¦n uno de mis principales compromisos. Yo quiero que esta legislatura acabe con una ley de eutanasia en nuestro pa¨ªs y que sea reconocido como un servicio por parte de la sanidad p¨²blica, un servicio fundamental.

P. ?Va a haber un refuerzo presupuestario de la sanidad?

R. S¨ª, vamos a apostar por mejorar la financiaci¨®n de la sanidad. El Gobierno puede incentivar la inversi¨®n en la modernizaci¨®n de todos los aparatos que se necesitan en la sanidad p¨²blica. Y ah¨ª nosotros vamos a poner especial ¨¦nfasis. Vamos a reconstruir muchos de los derechos que han sido desmantelados a lo largo de estos ¨²ltimos a?os, y en particular el de la sanidad p¨²blica.

P. ?C¨®mo lo har¨¢ si ya ha dicho que no puede promover la reforma de la financiaci¨®n auton¨®mica?

R. Hay que ser realista. No voy a marear la perdiz, como hac¨ªa el Gobierno del PP. La culminaci¨®n de todos esos trabajos ser¨¢ en la pr¨®xima legislatura, pero ahora podemos ofrecer mejoras parciales.

P. ?Hay dinero para eso?

R. S¨ª, para eso s¨ª hay dinero.

P. Sin embargo, Espa?a tiene ya un aviso de la Comisi¨®n Europea advirtiendo que es posible que no se cumpla el objetivo de d¨¦ficit. Eso obligar¨ªa a reajustes, por no decir recortes.

R. El Ministerio de Hacienda est¨¢ analizando la situaci¨®n actual de los presupuestos y de los ingresos p¨²blicos.

P. Ahora que es presidente, ?c¨®mo ve todo lo que ha pasado? Fue destituido de su partido, gan¨® dos primarias, perdi¨® dos elecciones, mucha gente no confiaba en usted.

R. La lecci¨®n al final de la pol¨ªtica y de la vida es que los caminos no est¨¢n escritos. La moci¨®n de censura ha supuesto un cambio de ¨¦poca en la pol¨ªtica espa?ola. Fue un ?basta ya! a la corrupci¨®n y un s¨ª a la regeneraci¨®n democr¨¢tica. Estamos en un cambio de ¨¦poca en la cultura pol¨ªtica. Ya no podemos regirnos por par¨¢metros que hace 15 d¨ªas eran los normales. La sociedad espa?ola no los tolera. Es muy positiva la ilusi¨®n que se ha abierto. El Gobierno ha recogido reivindicaciones que estaban en la calle. Por ejemplo ?qu¨¦ reivindic¨® el 8 de marzo? El papel de la mujer en la vida social, econ¨®mica y pol¨ªtica de este pa¨ªs. El Consejo de Ministros ahora es el que m¨¢s mujeres tiene en el mundo. Eso es consecuencia de ese 8 de marzo. Adem¨¢s, yo no voy a apartarme ni un mil¨ªmetro del mandato de la regeneraci¨®n democr¨¢tica.

P. ?Deber¨ªan pasar los candidatos a un cargo p¨²blico una especie de test de idoneidad?

R. Yo no aspiro, y creo que los ciudadanos tampoco, a tener ap¨®stoles ni santos al frente del Gobierno.

P. ?M¨¢xim Huerta hubiera pasado un test de idoneidad? ?Qu¨¦ fall¨®?

R. Tal vez no ser consciente de esa percepci¨®n que tuvo la ciudadan¨ªa. Cuando se dio cuenta de la envergadura de su actitud asumi¨® su responsabilidad.

P. ?Dimiti¨® o lo ech¨® usted?

R. No, ¨¦l asumi¨® su responsabilidad. Ahora dicen que ten¨ªa que ser en una hora. Los pol¨ªticos somos personas, tenemos que asimilar y procesar lo que est¨¢ pasando. Ahora me dicen que en una semana ha dimitido un ministro. Bueno, pues s¨ª, a lo mejor en Espa?a el problema es que no ha dimitido mucha gente.

P. ?Usted siempre pens¨® que ser¨ªa presidente?

R. No, yo nunca lo pens¨¦. Mi hoja de ruta era otra completamente distinta a la de la moci¨®n de censura. Era preparar primero las municipales y despu¨¦s presentarse a las generales. El acierto que tuvo el PSOE fue ser consciente de que la sentencia de la G¨¹rtel era la gota que hab¨ªa colmado el vaso. La pol¨ªtica estaba llegando ya a ser solo la p¨¢gina de sucesos. Ahora se ha devuelto a su lugar natural, que es hablar de paro, salarios y reformas.

P. ?El ejercicio del poder ayuda a cohesionar los partidos?

R. Hombre, decir lo contrario¡­

P. ?El PSOE podr¨¢ curar sus heridas? Ha sido un proceso muy traum¨¢tico.

R. Pero mire lo que pasa fuera de Espa?a¡­ La pol¨ªtica renovada ahora mismo est¨¢ sujeta a much¨ªsimas tensiones externas e internas y el PSOE no ha sido ajeno. A diferencia de lo que le pasa a la socialdemocracia en otros pa¨ªses de la UE, nosotros hemos sabido anticipar esos avances. Con muchas dificultades, con debates internos, pero creo que es bueno para la izquierda que haya una socialdemocracia fuerte en Espa?a.

P. ?Qu¨¦ piensa al mirar hacia atr¨¢s?

R. Yo dir¨ªa que este es un Gobierno sin hipotecas y eso tambi¨¦n es importante. Es un Gobierno que nace de unas circunstancias totalmente extraordinarias. El objetivo fundamental es consolidar ese cambio de ¨¦poca. Esa es la principal tarea que tiene este Gobierno.

P. ?Es usted un hombre con suerte o muy perseverante?

R. No es incompatible. Soy las dos cosas.