¡°Tenemos m¨¢s influencia ahora que nunca¡±

La entrada de Podemos en el Gobierno de Pedro S¨¢nchez es cuesti¨®n de tiempo, conf¨ªa Pablo Echenique (Rosario, Argentina, 39 a?os), secretario de Organizaci¨®n de Podemos. Las negociaciones para lograr los apoyos necesarios a los presupuestos de 2019 pondr¨¢n a prueba la capacidad de maniobra del Ejecutivo y la relaci¨®n del PSOE con el partido con el que compite por la hegemon¨ªa en la izquierda mientras se ofrece como principal socio del presidente, traslada el? n¨²mero dos de Pablo Iglesias en una entrevista iniciada en el Congreso y finalizada en el C¨ªrculo de Bellas Artes.

Pregunta. ?Volver¨¢n a reclamar su entrada en el Ejecutivo?

Respuesta. La l¨®gica del gobierno de coalici¨®n tarde o temprano se va a acabar imponiendo. Va a caer por su propio peso, desde el punto y hora en que el PSOE tiene 5,4 millones de votantes y Unidos Podemos cinco millones. No es un reclamo o una petici¨®n. Es sentido com¨²n. ?Qu¨¦ sentido tiene que dos partidos tengan un peso tan parecido de apoyo popular y, sin embargo, se construya un Gobierno monocolor? La realidad es que se gobierna desde el Parlamento. Tenemos m¨¢s influencia ahora que nunca.

P. ?Van a apoyar los Presupuestos del pr¨®ximo ejercicio?

R. Si hay medidas valientes que mejoren la vida de la gente, s¨ª. Los Presupuestos Generales del Estado son la ley m¨¢s importante del a?o y en esta caso la ley m¨¢s importante de todo lo que queda de legislatura del Gobierno de S¨¢nchez. Nos alegra que el PSOE haya votado a favor de los presupuestos del Ayuntamiento de Madrid pero eso no tiene nada que ver con un quid pro quo en los Presupuestos que traigan al Congreso. No lo entender¨ªa nadie y no tiene ning¨²n sentido. Las leyes no son buenas o malas porque le debas un favor a alguien. No funcionamos as¨ª.

P. Defienden un mayor gasto p¨²blico. ?Es compatible con el objetivo de d¨¦ficit?

R. No puede haber m¨¢s recortes. No se puede seguir teniendo el planteamiento austeritario de que la manera de cuadrar las cuentas del Estado tienen que ver con privatizar empresas p¨²blicas, con reducir la financiaci¨®n de la sanidad y de la educaci¨®n o con devaluar los salarios. Bruselas, si tuviera un m¨ªnimo de inteligencia pol¨ªtica, deber¨ªa entender que lo que est¨¢ despertando a la extrema derecha en nuestro continente es la destrucci¨®n del Estado del Bienestar que han provocado las pol¨ªticas de austeridad. Los fantasmas del pasado, que nos llevaron a la peor guerra que se recuerda, se est¨¢n despertando no solamente en el Este de Europa sino tambi¨¦n en pa¨ªses como Italia. Creo que la UE, la gobernanza europea, los poderes que conforman la troika y que fijan los mal llamados criterios de estabilidad en el ¨¢mbito macroecon¨®mico de los Estados-naci¨®n deber¨ªan ser responsables y deber¨ªan permitir que los pa¨ªses del Sur puedan hacer pol¨ªticas p¨²blicas que saquen a la gente de la pobreza y que reduzcan la desigualdad. Lo contrario es gasolina para la extrema derecha.

P. ?Est¨¢ el Gobierno a la altura de sus expectativas?

R. Hay un di¨¢logo fluido, habitual, dir¨ªa que es una relaci¨®n cordial en la que nos decimos con franqueza las cosas en las que estamos de acuerdo y en las que no. Es pronto para juzgar al Gobierno. Casi todo son declaraciones de intenciones que recibimos muy bien. En oto?o empezaremos a tener elementos para ver si de verdad S¨¢nchez est¨¢ dispuesto a llevar a cabo pol¨ªticas p¨²blicas que vayan m¨¢s all¨¢ de lo cosm¨¦tico.

P. Iglesias profetiz¨® que a S¨¢nchez le resultar¨¢ un calvario gobernar en solitario.

R. Es el Gobierno con menor base parlamentaria de Europa y de toda nuestra democracia. Menos del 25% de diputados del Congreso son del PSOE. Adem¨¢s, la Mesa del Congreso y el Senado est¨¢n controlados por la derecha. Hubiera sido m¨¢s sensato, m¨¢s f¨¢cil y m¨¢s estable un Gobierno con mayor base parlamentaria pero S¨¢nchez ha querido hacer un Gobierno monocolor, ¨²nicamente del PSOE. Bueno, pensamos que lo va a tener m¨¢s complicado. En cualquier caso, nosotros no vamos a poner en peligro que se puedan hacer cambios en este pa¨ªs.

P. Reclaman un incremento del techo de gasto.

R. No concebimos que el Gobierno no vaya a plantear unos Presupuestos que puedan aumentar la inversi¨®n p¨²blica en los servicios p¨²blicos fundamentales. No marcamos l¨ªneas rojas pero es inviable pol¨ªticamente que no se planteen unos Presupuestos para combatir la desigualdad causada por estos a?os de austeridad y de pol¨ªticas del PP. Eso exige reformas valientes.

P. ?Comparte que las formas para renovar a la directiva de RTVE no han sido las mejores?

R. Quer¨ªamos un concurso p¨²blico, nuestra primera opci¨®n no era ponernos de acuerdo con el Gobierno para elegir a una direcci¨®n transitoria. ?Se podr¨ªa haber hecho mejor? Sin duda. Finalmente se har¨¢ un concurso p¨²blico, lo que garantiza mayor imparcialidad y una radiotelevisi¨®n p¨²blica de m¨¢s calidad. Ojal¨¢ sea lo antes posible porque ser¨ªa dejar atr¨¢s una etapa en la que el Consejo de Informativos denunci¨® m¨¢s de 500 casos de manipulaci¨®n. Es verdad que una vez que no hab¨ªa acuerdo y que el Parlamento ten¨ªa que elegir a una direcci¨®n, una vez que hab¨ªa que ponerse de acuerdo, es normal que las dos fuerzas que m¨¢s peso tienen en el Congreso y que apoyan al Gobierno, PSOE y Unidos Podemos, tuvieran que hablar de candidatos. No recuerdo que se montara este revuelo cuando el PP eleg¨ªa unilateralmente a un se?or que estaba en los Papeles de B¨¢rcenas [en referencia a Jos¨¦ Antonio S¨¢nchez].

P. ?Se han quitado un peso de encima con la moci¨®n de censura? El relato estos ¨²ltimos a?os es que si se hubieran abstenido habr¨ªan permitido un gobierno de Pedro S¨¢nchez y evitado el de Mariano Rajoy.

R. Se ha demostrado que ten¨ªamos raz¨®n. Nos dec¨ªan que era imposible, que los n¨²meros no daban, que la ¨²nica opci¨®n [en la primavera de 2016] era validar un Gobierno neoliberal presidido por S¨¢nchez. Result¨® que ten¨ªamos raz¨®n. S¨ª se pod¨ªa hacer un Gobierno sin el neoliberalismo dentro de sus pol¨ªticas. La verdad es que se pod¨ªa hacer un Gobierno en el que no necesariamente tuviera que participar una derecha cada vez m¨¢s a la derecha como es la de Albert Rivera. En ese sentido estamos razonablemente satisfechos de haber aguantado nuestra posici¨®n. Por eso nuestros diputados y diputadas gritaron ¡°?s¨ª se puede!¡± en el Congreso cuando se invisti¨® a Pedro S¨¢nchez. Porque pasamos una p¨¢gina oscura y cruel de pol¨ªticas del PP.

P. Dice que han ganado influencia, ?pero hasta qu¨¦ punto les inquieta que el PSOE crezca a costa suyo?

R. Nosotros no somos ese tipo de partido. Obviamente estudiamos las encuestas y planteamos an¨¢lisis estrat¨¦gicos porque queremos gobernar para cambiar las cosas y para eso hay que ganar elecciones, pero cuando llega el momento de decidir entre si uno tiene que ser responsable o irresponsable, nos movemos dentro de los m¨¢rgenes de la responsabilidad con nuestro pa¨ªs. Y en estos momentos tocaba hacer presidente a Pedro S¨¢nchez en la moci¨®n de censura y por eso votamos a favor sin pedir nada a cambio. Lo que toca ahora es empujar para que pueda haber pol¨ªticas p¨²blicas decentes. Luego, cuando se acerquen las elecciones, ya veremos c¨®mo preparamos la campa?a y c¨®mo utilizamos nuestra inteligencia estrat¨¦gica para obtener el mejor resultado posible. Pero eso no puede ser nunca a costa de decisiones irresponsables.

P. Los fantasmas del pasado de los que hablaba anteriormente, ?se les despierta o se acaba con ellos con la exhumaci¨®n de los restos de Franco del Valle de los Ca¨ªdos?

R. Es una cuesti¨®n de justicia democr¨¢tica y de decencia. Llega tard¨ªsimo. Siempre hago una comparaci¨®n que me parece muy clara porque la analog¨ªa es casi perfecta: imaginemos que a pocos kil¨®metros de Berl¨ªn existiese un mausoleo de piedra gigante, construido por esclavos de los campos de concentraci¨®n, en el cual estuviera enterrado Hitler con un ¨¢guila gigante de piedra en lo alto del mausoleo homenaje y que peregrinaran a ese sitio todos los fines de semana nazis con esv¨¢sticas tatuadas. Si lo planteamos en estos t¨¦rminos es algo absolutamente inconcebible y sin embargo es exactamente lo que ocurre a poquitos kil¨®metros de Madrid. Un dictador genocida est¨¢ ah¨ª enterrado para homenaje de los fieles que a¨²n le puedan quedar. En este pa¨ªs hasta que no se empiece a honrar a los dem¨®cratas que lucharon por mantener la democracia contra el golpe de Estado y se acabe con dar Ducados a la familia de Franco y de poner medallas a torturadores de la dictadura [en referencia a Billy El Ni?o] y a tener la tumba de un dictador genocida para irle a rendirle homenaje, cuanto antes hagamos eso antes seremos un pa¨ªs moderno y plenamente democr¨¢tico y antes podremos sentar las bases de que este tipo de cosas no vuelvan a pasar.

Otra de las verg¨¹enzas que tenemos que soportar en este pa¨ªs es que tengamos la segunda posici¨®n en fosas comunes sin identificar en el mundo despu¨¦s de Camboya. Hay que exhumar los cuerpos, darle reconocimiento a las familias, enterrar a la gente con dignidad como se merece cualquier ser humano. Vamos a llegar muy tarde como con todo lo dem¨¢s. Pero espero que lleguemos.

P. La justicia alemana ha decidido extraditar a Puigdemont solo por malversaci¨®n.

R. Es un nuevo rid¨ªculo de la justicia de nuestro pa¨ªs en el exterior consecuencia de una estrategia profundamente equivocada. La judicializaci¨®n de la pol¨ªtica no lleva a ning¨²n sitio. Es un cap¨ªtulo m¨¢s en esta historia tan desafortunada que ha empezado encarcelando a l¨ªderes pol¨ªticos independentistas. Yo ah¨ª siempre digo que estoy con [Josep Manuel] Serrat, que no es sospechoso de ser independentista. Desde la distancia ideol¨®gica abismal que nos separa, creo que es una mala noticia que la democracia, los Ejecutivos y los Parlamentos se escondan detr¨¢s de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y de los jueces. Es muy desafortunada la judicializaci¨®n del conflicto catal¨¢n peor a la vez estamos empezando a ver c¨®mo todo eso cambia. Por un lado, los partidos independentistas abandonan la hoja de ruta unilateral, que es en parte responsable de los niveles del conflicto que se ha alcanzado. Tambi¨¦n vemos por el otro lado c¨®mo el Gobierno de Espa?a abandona esa pol¨ªtica de echar gasolina al conflicto, de no interlocutar con la presidencia de la Generalitat, y buscar soluciones dialogadas desde las diferencias pol¨ªticas que son evidentes. Toda la historia de judicializaci¨®n del conflicto catal¨¢n es triste, poco productiva y no es sana para nuestra democracia pero tambi¨¦n es verdad que al haber echado a Mariano Rajoy del Gobierno y haber condenado a la irrelevancia parlamentaria a su socio naranja se ha abierto la posibilidad de solucionar el conflicto catal¨¢n.

P. ?Mantienen que la soluci¨®n es una consulta legal y pactada para resolver la relaci¨®n de Catalu?a con el resto de Espa?a?

R. S¨ª. Nuestra posici¨®n es conocida. Como todo el mundo cometemos errores pero somos coherentes. Pensamos que esa soluci¨®n es viable y que se podr¨ªa acomodar legalmente. Nosotros defender¨ªamos activamente el proyecto com¨²n que es Espa?a. A Catalu?a hay que seducirla con un proyecto de Espa?a decente. Creo que habiendo echado a Rajoy se ha desmontado una parte del discurso del independentismo. El independentismo dec¨ªa que Espa?a era irreformable. El independentismo dec¨ªa que Espa?a era el PP¡­ Lo cual, cuando el 15-M fue en Madrid, cuando Podemos nace en Madrid, cuando tenemos a Manuela Carmena de alcaldesa de esta ciudad, decir que Espa?a es irreformable es una afirmaci¨®n valiente pero err¨®nea. Habiendo echando a Rajoy esa parte del discurso del independentismo se desmonta.

P. ?Qu¨¦ errores ha cometido Podemos? ?Es un error haber llamado presos pol¨ªticos a los l¨ªderes del proc¨¦s encarcelados, con el consiguiente malestar entre v¨ªctimas del franquismo?

R. Evidentemente que no es lo mismo, pero que est¨¢n presos por razones pol¨ªticas es verdad. Aunque no sea lo mismo un preso pol¨ªtico de la dictadura que un preso pol¨ªtico del independentismo catal¨¢n. Hay a?os luz de distancia. A los presos pol¨ªticos de la dictadura se les torturaba en las c¨¢rceles. Pero que hay un alto componente pol¨ªtico en las condenas, en la prisi¨®n provisional y en todo lo que estamos viendo en este proceso es cierto y no solo lo decimos nosotros. Creo que decir que est¨¢n presos fundamentalmente por motivos pol¨ªticos no es comparar su situaci¨®n con la de los presos de la dictadura, que era muy diferente y mucho m¨¢s grave. Pero creo que en un caso hab¨ªa motivos pol¨ªticos y en estos casos tambi¨¦n.

P. ?La paternidad de Iglesias y Montero pone a prueba el liderazgo de Podemos?

R. No. Yo creo que el liderazgo de Podemos est¨¢ muy claro. Adem¨¢s, Pablo e Irene est¨¢n al tanto y est¨¢n participando de todas las decisiones importantes. lo que toca ahora es que tienen que compatibilizar su liderazgo con el cuidado de su familia y por lo tanto nos tenemos que repartir las tareas con inteligencia y descargarles de las tareas menos importantes. Pero siguen participando de los debates y tomando las decisiones, como tiene que ser.

P. Teresa Rodr¨ªguez, coordinadora general en Andaluc¨ªa y referente de Anticapitalistas, parte como favorita para revalidar su poder territorial. ?La ¨²ltima grieta interna de Podemos recorre Despe?aperros?

R. La voluntad de la direcci¨®n estatal es que no haya grietas internas en Podemos. Y adem¨¢s creo que lo hemos demostrado despu¨¦s de Vistalegre II, en un momento en el cual dos partes que nos hab¨ªamos enfrentado democr¨¢ticamente hemos sido capaces de alcanzar acuerdos. Tambi¨¦n se demostr¨® recientemente en las primarias de Madrid. Cuando uno tiene adversarios poderosos, la unidad es un requisito para poder vencer democr¨¢ticamente. Por lo tanto, no queremos que haya grietas. Pero es cierto que la l¨®gica de corrientes, que desde mi punto de vista es equivocada, puede trabajar a veces para abrir grietas innecesarias. Nuestra labor es intentar que eso no pase y cerrarlas siempre que podamos.

P. ?Les preocupa que Rodr¨ªguez pudiera pretender diluir Podemos en un nuevo partido dentro de la confluencia a la que se aspira con IU?

R. Hay hechos que nos preocupan, como que la ¨²nica marca electoral que se conoce en estos momentos no lleve el nombre de Podemos. El 92% de los inscritos de Andaluc¨ªa han votado que s¨ª figure el nombre de Podemos. No es un voto identitario de patriotismo de siglas. Es un voto l¨²cido que dice que Podemos es la principal herramienta de cambio en el conjunto del Estado pero en particular en Andaluc¨ªa y por tanto entendemos que eso aporta un capital electoral a una confluencia. Es sensato que est¨¦ presente si queremos ganar las elecciones en Andaluc¨ªa. Nos preocupa que se pueda utilizar alg¨²n subterfugio para que el nombre de Podemos aparezca pero como para cumplir el tr¨¢mite, no en el nombre de la marca sino en alg¨²n subt¨ªtulo o en alg¨²n lugar secundario.

Tambi¨¦n nos preocupa para qu¨¦ va a servir ese nuevo censo en Andaluc¨ªa, si va a servir para llevar a cabo una segunda votaci¨®n [dentro del proceso de primarias conjuntas], va a tener continuidad en el tiempo o puede ser la base de un nuevo espacio pol¨ªtico. Y nos preocupa lo que hemos conocido recientemente, que es que hay un partido registrado en el Ministerio del Interior que se llama Marea Andaluza, que no tiene inscritos y est¨¢ controlado por tres personas de Anticapitalistas de la ejecutiva de Teresa Rodr¨ªguez y que son de su m¨¢xima confianza. Ellos han dicho p¨²blicamente que quieren utilizar ese partido para presentarlo a las elecciones municipales, bien en coalici¨®n con Podemos, bien en coalici¨®n con candidaturas de unidad popular municipalistas. Nos preocupa porque nosotros les preguntamos a todos los inscritos de Espa?a si Podemos se ten¨ªa que presentar a las elecciones municipales con aliados y contestaron que s¨ª. Mayoritariamente. En Podemos toman las decisiones las bases y por tanto en 2019 Podemos se va a presentar a las elecciones municipales. Nos sentaremos con la direcci¨®n andaluza para hablar de estas preocupaciones una vez hayan acabado las primarias.

P. ?El futuro de Anticapitalistas pasa por dentro o por fuera de Podemos?

R. A m¨ª me gustar¨ªa que pasara por quedarse en Podemos. Los compa?eros de Anticapitalistas, m¨¢s all¨¢ de discrepancias que podamos tener en lo organizativo, en la manera de funcionar, aportan un vector ideol¨®gico interesante a Podemos con el que muchas veces estoy de acuerdo. Creo que falta mucha gente por venir a Podemos, por lo cual solo faltar¨ªa que la gente que est¨¢ trabajando en Podemos pens¨¢ramos que no tiene que estar. Pero es verdad que estamos viendo c¨®mo en ciertas comunidades aut¨®nomas los compa?eros de Anticapitalistas est¨¢n planteando otro tipo de ideas. Estamos viendo c¨®mo en Navarra est¨¢n creando una nueva marca electoral, adem¨¢s desde los esca?os obtenidos como diputados de Podemos. Estamos viendo algo parecido en Castilla-La Mancha, donde se est¨¢ promocionando una nueva marca. Hemos visto en la Comunidad de Madrid c¨®mo a pesar de que se ofreci¨® un acuerdo, de que la direcci¨®n de Madrid hizo un reglamento para que los compa?eros de Anticapitalistas pudieran estar en las papeletas y ser diputados auton¨®micos en las pr¨®ximas elecciones, decidieron no participar y tambi¨¦n est¨¢n planteando un censo para hacer unas primarias conjuntas, una marca que no lleva el nombre de Podemos.

P. ?Qu¨¦ le est¨¢n pareciendo las primarias del PP?

R. El PP no va a dejar de ser lo que es porque gane Pablo Casado o porque gane Soraya S¨¢enz de Santamar¨ªa. Van a seguir haciendo pol¨ªticas crueles con la gente m¨¢s humilde y serviles con los poderosos. Entretanto hemos visto cosas interesantes, como que no ten¨ªan 800.000 afiliados sino que ten¨ªan posiblemente menos de la d¨¦cima parte. Es una mentira muy gorda que toda Espa?a sospechaba y que hemos comprobado una vez que han tenido que hacer unas primarias. S¨ª estamos un poco sorprendidos porque el eje de campa?a parece ser sobre qui¨¦n defiende una posici¨®n de extrema derecha m¨¢s montaraz respecto de lo territorial. Y con los fundamentalistas de Hazte O¨ªr haciendo campa?a por Casado porque les parecen bien sus posiciones respecto de las libertades civiles o las libertades personales. Sorprende que sea una campa?a tan derechizada en sus ejes de debate, que se escoren tanto hacia esa posici¨®n para intentar ganar la interna del PP.

P. La Audiencia Nacional decidir¨¢ si abre una investigaci¨®n sobre las grabaciones incautadas al comisario Jos¨¦ Manuel Villarejo, entre ellas una que recoge una supuesta conversaci¨®n entre el polic¨ªa, ya jubilado, y Corinna zu Sayn-Wittgenstein, amiga del Rey em¨¦rito, seg¨²n la cual el monarca la us¨® como testaferro para ocultar patrimonio fuera de Espa?a.

R. La corrupci¨®n es consustancial a la monarqu¨ªa en este pa¨ªs. Urdangar¨ªn no hubiera podido cometer los delitos que hoy sabemos que cometi¨® si no hubiera actuado bajo bandera borb¨®nica. No le daban los contratos p¨²blicos ama?ados por ser jugador de balonmano. Se los daban por ser quien era. En el caso del Rey em¨¦rito, hay m¨¢s que sospechas de que ha participado en una serie de tejemanejes como m¨ªnimo oscuros y por lo que vemos conectados a las cloacas del Estado. Tampoco hay que olvidar de d¨®nde viene la informaci¨®n, de lo peorcito de la parapolic¨ªa que ten¨ªa montada el Ministerio del Interior para destruir personalmente a la gente y para crear pruebas falsas de rivales pol¨ªticos. Llevamos mucho tiempo diciendo que en este pa¨ªs tienen que empezar a abrirse los valores republicanos.