Ricardo Lagos: ¡°La red va a cambiar nuestras instituciones pol¨ªticas¡±

Ricardo Lagos (Santiago de Chile, 1938) es un convencido de que la transformaci¨®n digital no es una opci¨®n, sino una necesidad. El expresidente chileno (2000-2006) contin¨²a la senda que inici¨® en la pol¨ªtica, hacer de Chile un pa¨ªs puntero en la dimensi¨®n online de su sociedad, a trav¨¦s de su fundaci¨®n. Con proyectos como Tuconstitucion.cl, una plataforma de debate ciudadano sobre la futura carta magna chilena, Lagos quiere contribuir a una transformaci¨®n de c¨®mo entendemos la pol¨ªtica y el papel que juega la ciudadan¨ªa en ella.

Pregunta. ?Por qu¨¦ amparar una plataforma online para que los chilenos debatan una futura constituci¨®n?

Respuesta. Nosotros ac¨¢ en la fundaci¨®n tenemos algunos programas donde buscamos generar espacios de participaci¨®n de los ciudadanos a trav¨¦s de la red. Yo soy un convencido de que la red va a cambiar las instituciones pol¨ªticas tal y como las conocemos. Si usted lo piensa bien, en ¨²ltimo t¨¦rmino la democracia es el resultado de Gutenberg, que invent¨® la imprenta. Ciento y tantos a?os despu¨¦s aparece el diario. Y otro siglo m¨¢s tarde, unos fil¨®sofos franceses resolvieron que si los temas p¨²blicos son conocidos por la ciudadan¨ªa a trav¨¦s del diario, ?por qu¨¦ va a resolver los temas p¨²blicos el rey con su corte? Se puede argumentar que fue ese adelanto tecnol¨®gico lo que implic¨® ese sistema pol¨ªtico que hoy llamamos democracia.

Hasta hoy, la democracia siempre funcion¨® as¨ª: un l¨ªder que emite unas opiniones y una ciudadan¨ªa que vota. Ahora las redes nos han devuelto la democracia de Pericles en Atenas, donde se juntaban todos los ciudadanos, debat¨ªan y decid¨ªan en conjunto, porque eran pocos. Entonces, mi pregunta es: ?C¨®mo podemos generar instituciones pol¨ªticas a trav¨¦s de la red? Creo que al plantearnos un debate sobre la constituci¨®n chilena, el fondo de la cuesti¨®n ten¨ªa mucho m¨¢s que ver con las formas que con el contenido. ?Hacemos asamblea constituyente, lo hacemos con el congreso actual, lo hacemos con el congreso de las pr¨®ximas legislativas? Entonces, nos pareci¨® que se pod¨ªa tener en Tuconstituci¨®n.cl una plataforma donde se pod¨ªa ver reflejado lo que los ciudadanos deseaban en su constituci¨®n. Hasta donde yo s¨¦, somos el ¨²nico pa¨ªs que ha avanzado en plantear una constituci¨®n forjada por los ciudadanos.

P. ?Por qu¨¦ cree que la ciudadan¨ªa est¨¢ demandando cada vez m¨¢s estos mecanismos de participaci¨®n?

R. El ciudadano lo que busca fundamentalmente es ser considerado, que se escuche su punto de vista. La democracia siempre tendr¨¢ que ser representativa, usted no tendr¨¢ m¨¢s remedio que elegir a unos l¨ªderes que lo representen. Pero el ciudadano tiene una opini¨®n sobre determinados temas que necesita ser escuchada. Por ejemplo, el parlamento uruguayo ha establecido que si hay un determinado n¨²mero de ciudadanos que pide hacer un plebiscito sobre una ley aprobada por el parlamento, esta ley pueda ser derogada por los ciudadanos.

"Mi pregunta es: ?C¨®mo podemos generar instituciones pol¨ªticas a trav¨¦s de la red?"

P. ?Es necesario que las mejoras en las condiciones de trabajo y educaci¨®n vayan en paralelo a estas nuevas herramientas online para lograr ciudadanos m¨¢s activos?

R. Es indispensable, porque las redes son solo los elementos que permiten participar. Cojamos el ejemplo de Finlandia, que se le suele coger de ejemplo para muchas cosas. A partir de septiembre de 2016, los alumnos de educaci¨®n primaria b¨¢sica van a recibir una tableta para aprender a escribir, en vez de un l¨¢piz. Y esta medida la toman porque entienden que, as¨ª como el l¨¢piz fue la herramienta durante siglos y siglos ha sido una extensi¨®n del ser humano para poder escribir, ahora debe serlo la tableta. Este es un cambio muy fuerte.

Otro ejemplo. En el parlamento de Finlandia hay una web oficial en el que los parlamentarios pueden pedir que determinados proyectos de ley sean consultados a la opini¨®n p¨²blica. Es una instituci¨®n pol¨ªtica nueva. Y los ciudadanos pueden lograr que determinados temas sean debatidos en el parlamento cuando un n¨²mero grande de ciudadanos lo solicitan. Estas dos medidas demuestran que se pueden inventar instituciones pol¨ªticas para que el ciudadano pueda expresarse sin necesidad de salir a protestar a la plaza.

P. ?Y quiere realmente el ciudadano hacer el esfuerzo de gobernarse a s¨ª mismo?

R. Bueno, si usted se sienta pensando que va a ser el gobierno el que resuelva solo el cambio clim¨¢tico, el problema de la inmigraci¨®n, sin pensar que usted puede aportar mucho, esto no funciona. Es como esperar que los problemas card¨ªacos los resuelva el hospital sin tener en cuenta que dejar de fumar o hacer ejercicio ayuda mucho. El ser humano, individualmente, tambi¨¦n debe ser responsable socialmente y no esperar que sus problemas lo resuelvan otros.

"Se pueden inventar instituciones pol¨ªticas para que el ciudadano pueda expresarse sin necesidad de salir a protestar a la plaza"

P. ?Por qu¨¦ se ha llegado tarde en Iberoam¨¦rica a la transformaci¨®n digital y qu¨¦ debemos hacer para que no se nos pase el tren?

R. Lo fundamental es estar al d¨ªa desde el punto de vista tecnol¨®gico. Tambi¨¦n hay que tener en cuenta que estas herramientas requieren un esfuerzo econ¨®mico y muchos pa¨ªses iberoamericanos tienen econom¨ªas a¨²n propias de estados emergentes o en v¨ªas de desarrollo. Tener wifi y 4G para toda la ciudadan¨ªa o simplemente un alumbrado el¨¦ctrico que llegue a todos estos pa¨ªses, que se espera de aqu¨ª a 10 a?os, implica que hay mucho que avanzar. Pero por otro lado es tan acelerado el cambio¡­ Pensemos en ?frica, pasaron directamente al m¨®vil sin conocer el tel¨¦fono fijo.

P. ?Por qu¨¦ Chile se sit¨²a a la cabeza de Latinoam¨¦rica en m¨²ltiples par¨¢metros ¡ªegobernance, penetraci¨®n de Internet, ecosistema de startups¡ª de esta transformaci¨®n digital?

R. Hay una cierta toma de conciencia de que esto es un ¨¢rea muy fundamental. Cuando nosotros decidimos, en el a?o 2000, que las declaraciones tributarias se hicieran por Internet fue un paso gigantesco. Todas las peque?as y medianas empresas descubrieron que era mejor aprender estas nuevas tecnolog¨ªas y realizar todas sus operaciones tributarias por Internet. O el programa de bibliotecas p¨²blicas con la Fundaci¨®n Gates, que implic¨® la presencia de estas instituciones en cada lugar y por lo tanto el acceso online gratuito. Adem¨¢s de la formaci¨®n a los bibliotecarios para que ense?aran a usar esta herramienta a cualquier ciudadano. En fin, hubo una pol¨ªtica de estado que tom¨® la decisi¨®n de querer estar en la vanguardia porque ese era el futuro.

P. Durante su mandato, ?cu¨¢ndo se dio cuenta de que esta digitalizaci¨®n de la sociedad era fundamental? ?Fue un momento fugaz o una suma de peque?as cosas?

R. Fue una suma. Llam¨® mucho la atenci¨®n que en mi primer mensaje para EL PA?S yo hablara de estas cosas: Internet, nuevas tecnolog¨ªas, etc¨¦tera. He seguido desarrollando el inter¨¦s en estos ¨¢mbitos hasta contemplar lo que ha avanzado hoy en d¨ªa. Pero considero que a¨²n queda un largo camino por recorrer.

P. ?Cu¨¢les pueden ser los obst¨¢culos fundamentales que se encuentre Iberoam¨¦rica en este camino?

R. Yo creo que en Latinoam¨¦rica hay una brecha tecnol¨®gica, y tambi¨¦n diferencias econ¨®micas y sociales, mayor que en otros lugares. Y por lo tanto tiene que haber una pol¨ªtica consciente de dar m¨¢s donde hay menos. Es decir, c¨®mo me aseguro de que estas nuevas tecnolog¨ªas llegan a todos los lugares. Este me parece un tema fundamental.

"En Latinoam¨¦rica hay una brecha tecnol¨®gica mayor que en otros lugares".

P. ?Es necesario para esto que se ceda parte de la soberan¨ªa nacional en favor de una soberan¨ªa continental?

R. Es que estas redes permiten precisamente esto. Es la frase tan manida de que estas tecnolog¨ªas han hecho un mundo mucho m¨¢s chico, o mejor dicho mucho m¨¢s acercado. Por lo tanto, podemos avanzar mucho m¨¢s r¨¢pidamente a estos niveles, porque lo que ocurre en un pa¨ªs se sabe instant¨¢neamente por sus vecinos.

Es un tema que va m¨¢s all¨¢ de lo tecnol¨®gico, pero no me cabe duda de que en el siglo XXI o se habla con una sola voz como intentan hacer ustedes los europeos, o Am¨¦rica Latina a trav¨¦s de sus instituciones, o no se nos escuchar¨¢ como regi¨®n. Tenemos 500 millones de latinoamericanos, pero o hacemos un esfuerzo para tener posiciones comunes que nos permitan incidir en la pol¨ªtica mundial o caeremos en la irrelevancia.

P. ?Qu¨¦ beneficio puede alcanzar el conjunto de Iberoam¨¦rica si gestiona en colaboraci¨®n su transformaci¨®n digital?

R. Debido al crecimiento de Latinoam¨¦rica en los ¨²ltimos a?os y a c¨®mo ha golpeado la crisis a la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica, estamos teniendo problemas y retos mucho m¨¢s similares. Las diferencias tan grandes de ayer ahora son menores. Creo que hay una mayor consciencia iberoamericana. Am¨¦rica Latina pesa un poquito m¨¢s en Europa si tiene socios como Espa?a y Portugal. Y a lo mejor ustedes pesan un poquito m¨¢s en el mundo como iberoamericanos con un pie en Am¨¦rica Latina.