¡°La ayuda debe ir a los m¨¢s pobres, no a pa¨ªses con ingresos medios como Per¨²¡±

Preparar una entrevista con Bill Gates es una de las tareas m¨¢s estimulantes que puede abordar un periodista. Obliga a romper los habituales compartimentos estancos y a saber de millonarios, de Microsoft, de impuestos, de Gobiernos y de recesi¨®n, pero tambi¨¦n de polio, de malaria y de buscadores de Internet. El segundo hombre m¨¢s rico del mundo (perdi¨® el podio de Forbes tras las cuantiosas donaciones que dirige con criterios de eficiencia empresarial); el hombre que m¨¢s impact¨® en nuestras vidas al hacer posible la revoluci¨®n del ordenador personal; el empresario hecho a s¨ª mismo, se ocupa hoy de trabajar para que la crisis no devore los fondos destinados a cooperaci¨®n. Como presidente de la Fundaci¨®n Gates, con 33.000 millones de d¨®lares (casi 25.000 millones de euros) puestos de su propio bolsillo, pide a Espa?a algo sencillo: primero, que mantenga la ayuda; segundo, que la destine a los m¨¢s necesitados y no a pa¨ªses de ingresos medios como, por ejemplo, Per¨². Gates ha visitado hoy EL PA?S, donde ha desayunado con Coca Cola light.

- Pregunta. Usted pide a la comunidad internacional que mantenga el nivel de ayudas a pesar de la crisis. ?Teme un gran paso atr¨¢s en este terreno?

- Respuesta. La generosidad contin¨²a en general en alza y eso marca una gran diferencia, porque significa m¨¢s vacunas para m¨¢s ni?os, menos gente muriendo y nuevas semillas, pero a¨²n hay mil millones de personas viviendo en tales condiciones de dureza que, si las tuvi¨¦ramos cerca, no podr¨ªamos m¨¢s que ayudarles. El gran desaf¨ªo es que esos pobres no queden olvidados por las dificultades financieras. El dinero que les permite vivir es menos del 1% de nuestros presupuestos. Y el peligro es que sea recortado a¨²n m¨¢s que otras partidas del presupuesto. Eso supone literalmente menos vacunas, menos semillas o menos medicinas contra el sida, y todo ello para equilibrar el presupuesto de los pa¨ªses m¨¢s ricos. Para que el dinero sea destinado adecuadamente y tenga un impacto real en la gente, debe ir a aquellos que m¨¢s lo necesitan. Debemos asegurarnos de que el dinero va a los pa¨ªses pobres, donde puede tener un efecto contundente, y no a los de ingresos medios. Tenemos mucho que hacer para que la gente se sienta reconocida por la ayuda que concede, que sepan lo importante que es mantenerla.

- P. Se va a reunir con el nuevo presidente, Mariano Rajoy. ?Cu¨¢l es su mensaje para ¨¦l, en unos tiempos de fuertes recortes de nuestros propios presupuestos?

- R. Yo simplemente me presento como alguien que destina miles de millones de mi propio dinero a todo esto y lo que intento es compartir las historias de ¨¦xito. Espa?a financia vacunas y el impacto de estas ayudas por cada euro es 20 veces superior en los pa¨ªses m¨¢s pobres que el que puede tener el dinero destinado a tu propio pa¨ªs. As¨ª que mi punto de vista es que debe destinarse hasta el 1% del presupuesto a los que m¨¢s lo necesitan. S¨¦ que ahora mismo [el presidente] tiene muchas prioridades, son tiempos duros, pero si quiere destinar ese 1% y enfocarlo en las grandes necesidades, el impacto ser¨¢ alt¨ªsimo. Incluso en tiempos duros, los contribuyentes pueden sentirse muy satisfechos por su papel en el mundo.

- P. Habla de los pa¨ªses m¨¢s necesitados. ?Considera entonces que Am¨¦rica Latina no deber¨ªa ser el objetivo prioritario de la ayuda espa?ola?

¡°Hist¨®ricamente la ayuda estaba mezclada con la amistad. Eso se acab¨®. Hoy debemos tener otras prioridades¡±

- R. Cuando ayudas a pa¨ªses como Per¨², un pa¨ªs de ingresos medios, con 10.000 d¨®lares de renta per c¨¢pita (unos 7.500 euros), mientras hay ni?os muriendo de malaria y gente que no consigue medicinas para el sida, el resultado es bastante diferente. Cuando ayudas a este tipo de pa¨ªses con un nivel suficiente de riqueza debes preguntarte por qu¨¦, por qu¨¦ le ayudas. La ayuda deber¨ªa ser para los m¨¢s pobres. La Comisi¨®n Europea, por ejemplo, ha decidido dar menos ayuda a pa¨ªses de ingresos medios y esa es una gran decisi¨®n. Lo importante es que todas las vidas tienen igual valor y que podemos cambiar muchas m¨¢s cosas en pa¨ªses pobres que cuando ayudas a un pa¨ªs como Per¨², con ingresos medios, que tiene sus recursos que explotar y que podr¨ªa ser tan rico como un pa¨ªs europeo. Marruecos tiene minerales y mucho dinero si lo comparas con Chad, Mozambique, Sud¨¢n o Etiop¨ªa. Lo que puedes conseguir es muy diferente. Hist¨®ricamente la ayuda estaba mezclada con la amistad. Estados Unidos ayudaba a pa¨ªses que pod¨ªan malgastarla, pero si era un amigo no hab¨ªa problema. Afortunadamente con el fin de la Guerra Fr¨ªa ese tipo de ayuda ya se acab¨® y ahora puedes decir que cada euro que gastamos tiene un impacto humanitario: est¨¢ alimentando a un ni?o, permiti¨¦ndole nutrirse para que su cerebro se desarrolle con plenitud, y la lucha contra la malaria lleva tambi¨¦n ese camino. Esas son las prioridades del mundo. Un pa¨ªs como Per¨² est¨¢ luchando bien contra la malaria sin ayuda exterior.

- P. Hay un debate sobre la efectividad de la ayuda. ?C¨®mo se gasta mejor este dinero?

- R. Si tomas un pa¨ªs que tiene grandes necesidades cr¨ªticas en salud, agua, agricultura y medicinas puedes tener un impacto muy radical haciendo llegar las vacunas a los ni?os, las medicinas contra el sida a los adultos, las redes antimosquito o ense?ando a los granjeros a usar unas semillas nuevas que van a funcionar incluso cuando hay sequ¨ªa para ser as¨ª m¨¢s productivo. Me siento muy satisfecho con los resultados de los miles de millones que he puesto en todo esto. Yo puedo visitar estos lugares, contratar a los mejores cient¨ªficos y veo los resultados. S¨ª, estamos mejorando la vida en estos pa¨ªses muy r¨¢pidamente, y si los ciudadanos y los pol¨ªticos pudieran viajar y comprobar lo que est¨¢ pasando en Chad, Kenia y Tanzania, ver¨ªan que son lugares donde las cosas han cambiado mucho, donde han descendido las muertes por malaria de forma espectacular, y donde los padres no mueren de sida dejando hu¨¦rfanos y m¨¢s inestabilidad. Esta es una historia muy positiva y no se puede hacer ayudando a pa¨ªses de ingresos medios, pero s¨ª a los que m¨¢s lo necesitan.

- P. ?Cu¨¢ndo cree que podremos ver la vacuna contra el sida?

¡°La vacuna contra el sida tardar¨¢ entre seis y diez a?os en llegar¡±

- R. Ese campo de la investigaci¨®n cient¨ªfica tiene grandes problemas de financiaci¨®n. Espa?a s¨ª ha ayudado en ese terreno y espero que se mantenga porque hace falta dinero para hacer esta labor. Hay mucha investigaci¨®n en tuberculosis y malaria que se hace aqu¨ª en Espa?a, en Tres Cantos; hay una vacuna contra la tuberculosis en Espa?a, que es fant¨¢stica; hay un grupo en Barcelona a las ¨®rdenes de Pedro Alonso que trabaja contra la malaria y que es genial. Y es realmente esa financiaci¨®n de I+D la que nos proporciona las nuevas herramientas. Esperamos tener una vacuna contra la malaria dentro de unos a?os. Una vacuna contra el sida va a tardar entre seis y 10 a?os en llegar, nuestra Fundaci¨®n es un gran patrocinador. Esperamos que Espa?a siga con su apoyo a la I+D, que s¨ª form¨® parte de su presupuesto en los ¨²ltimos cuatro a?os.

- P. ?Es el impuesto a las transacciones financieras una soluci¨®n para obtener fondos para ayuda al desarrollo?

- R. Est¨¢ claro que alg¨²n tipo de impuesto sobre las transacciones financieras podr¨ªa ayudar en parte a bajar los d¨¦ficits, y si una parte fuera dedicado a mantener el apoyo a los m¨¢s pobres, incluso ahora en medio de la crisis, eso ser¨ªa algo de agradecer. Ir¨®nicamente, hay un tipo de impuesto sobre las transacciones financieras, que en Reino Unido llaman de otra forma, el Settlement Tax, que grava fuertemente la compraventa de acciones. As¨ª que hay muchas posibilidades, pero lo que no quieres hacer es distorsionar excesivamente el mercado. Y una vez puestas las tasas la pregunta es: ?A qu¨¦ destinar este dinero? Son fondos gubernamentales. Se puede usar para pagar la deuda, estimular la econom¨ªa dom¨¦stica o para mantener ese 1% que impide que la gente muera porque has dejado de comprarles una red antimosquito.

¡°Voto por los tecn¨®cratas siempre que puedo. Pueden tomar decisiones dif¨ªciles¡±

- P. El modelo europeo contra la crisis pasa por la austeridad y el control del d¨¦ficit. El de Estados Unidos apuesta por pol¨ªticas de crecimiento. Como empresario, ?cree que Europa ser¨¢ capaz de superar la crisis con este modelo?

- R. Es una situaci¨®n compleja y ojal¨¢ los economistas entendieran mejor su asignatura. C¨®mo tener las deudas bajo control, bancos solventes y aun as¨ª lograr que crezca la econom¨ªa es una especie de f¨®rmula m¨¢gica que busca la gente, hasta ahora sin mucho ¨¦xito. Est¨¢ claro que las pol¨ªticas de crecimiento son deseables, pero ?c¨®mo encaja eso con una eventual eliminaci¨®n de la deuda? Los pol¨ªticos y economistas deben trabajar en esto, que no es f¨¢cil de resolver.

¡°Espa?a tiene una tasa de paro peor y eso es por algo. En alg¨²n punto del mercado laboral o del sector educativo hay un problema¡±

- P. ?Qu¨¦ opina de los tecn¨®cratas, los nuevos gobernantes en pa¨ªses como Italia o Grecia?

- R. Yo voto por los tecn¨®cratas siempre que puedo. Cuando las cosas son muy complicadas -y la situaci¨®n que mejor conozco es la de EE UU- ves que hay muchas pr¨¢cticas regulatorias que han estado muy protegidas y que hacen que la econom¨ªa sea menos eficiente, por ejemplo para m¨¦dicos, f¨¢rmacos y muchos servicios, y esas ineficiencias nunca se resuelven en el ¨¢mbito puramente pol¨ªtico porque esa gente guarda con especial celo su estatus especial. Pero un tecn¨®crata llega y puede hacer una serie de cosas que pueden beneficiar a la econom¨ªa, tomar decisiones dif¨ªciles. Hay muchos temas de regulaci¨®n en los mercados laboral y de servicios que cuando se resuelven son muy importantes para crear oportunidades de crecimiento. ?Pero cu¨¢nto de esto podr¨¢ aprovechar un pa¨ªs europeo en concreto? Por ejemplo, un pa¨ªs como Irlanda nunca ha tenido tantos problemas en la regulaci¨®n de los mercados y tuvo un desastre extremo en su sector bancario. ?Por qu¨¦ se les considera m¨¢s cre¨ªbles? Probablemente porque sus mercados est¨¢n menos sobreregulados que los de otras zonas de Europa, y eso es lo que hace que, entre todos los pa¨ªses endeudados, se les vea como los que tienen el camino m¨¢s f¨¢cil para volver a la normalidad.

- P. Bajo esa perspectiva, ?cree que la liberalizaci¨®n del mercado laboral que acaba de anunciar el Gobierno espa?ol es lo m¨¢s adecuado para resolver el persistente problema de paro que tiene Espa?a?

- R. Ustedes tienen una tasa de paro peor que la de cualquier otro pa¨ªs y claramente esto es por algo. En alg¨²n punto del mercado laboral o del sector educativo hay alg¨²n problema. No soy un experto en Espa?a pero, en general, las mejores soluciones a largo plazo siempre acarrean dolor a corto plazo en t¨¦rminos de los mercados. ?Cu¨¢l es la forma de hacerlo? No soy un tecn¨®crata que haya estudiado la situaci¨®n de Espa?a, pero hay una oportunidad probablemente hist¨®rica de tomar decisiones dif¨ªciles para ganar algo de la fluidez que caracteriza los mercados laborales de Irlanda, Reino Unido o Estados Unidos.

- P. En Espa?a nos encontramos con muchos j¨®venes muy cualificados que afrontan su futuro sin trabajo ni oportunidades. Como ejemplo de hombre hecho a s¨ª mismo, ?d¨®nde cree que est¨¢n las respuestas?

- R. Lo que sucede es muy extra?o. ?Por qu¨¦ no han bajado aqu¨ª los sueldos? Si tienes una f¨¢brica que produce carb¨®n y nadie lo compra est¨¢ claro que el precio de tu carb¨®n es demasiado alto y hay que bajarlo. Tienes toda esa mano de obra disponible, pero hay algo muy raro en que el precio no se ajuste para permitir a otros pa¨ªses instalarse aqu¨ª, porque est¨¢ claro que estos trabajadores est¨¢n dispuestos a trabajar. Ese nivel de desempleo nos indica que hay rigideces importantes operando en el mercado. Puedes mirar hacia las universidades y preguntarte si la formaci¨®n es tan s¨®lida como deber¨ªa ser, pero no creo que esta sea la raz¨®n. Estoy de acuerdo en que este asunto es la prioridad n¨²mero uno de Espa?a, incluso m¨¢s que ese 1% de ayudas para los pobres.

¡°Alg¨²n tipo de impuesto sobre transacciones financieras podr¨ªa ayudar a bajar el d¨¦ficit y a los pobres¡±

- P. Lo que s¨ª ve la gente es que los ricos son cada vez m¨¢s ricos y los pobres m¨¢s pobres...

¡°Me parece bien gravar m¨¢s a los ricos, pero no es suficiente. Hay que subir tambi¨¦n los impuestos a la clase media y media-alta¡±

- R. El mundo es muy grande y se est¨¢ haciendo mucho m¨¢s equitativo porque los pa¨ªses pobres se est¨¢n haciendo m¨¢s ricos m¨¢s r¨¢pidamente que lo que progresan los pa¨ªses ricos. La mejora de la calidad de vida en grandes poblaciones como India y China refleja que la igualdad en los ingresos desde un punto de vista global es mucho mejor hoy que en cualquier otro momento de la historia y conforme pasa el tiempo se llega a una situaci¨®n m¨¢s equitativa. Eso es algo bueno. Las ventajas de la innovaci¨®n est¨¢n m¨¢s extendidas, y cuando tienes a m¨¢s gente inventando productos nuevos como f¨¢rmacos para el c¨¢ncer o software, esto es un beneficio global, y no tiene por qu¨¦ venir acompa?ado de una alta tasa de paro. En lo referente al paro, es un tema estructural. Hay trabajos de sobra, en la ense?anza, el turismo, la ciencia o la asistencia a los ancianos. Sobra trabajo, pero es una cuesti¨®n de estructurarlo de forma correcta.

- P. ?Qu¨¦ le parece la propuesta del millonario Warren Buffett para subir los impuestos a los ricos?

- R. Los impuestos var¨ªan mucho de pa¨ªs a pa¨ªs. En EE UU son algo regresivos porque el porcentaje que pagan los ricos es menor que el de quienes no lo son. Eso es un sistema at¨ªpico y es porque los impuestos sobre dividendos son m¨¢s bajos que sobre los sueldos. Podr¨ªas dejar los dos tipos en el mismo nivel, y ser¨ªa menos regresivo. La propuesta de Buffett, que me parece bien, dice que los m¨¢s ricos deber¨ªan pagar un 30%. Eso no ser¨ªa suficiente para equilibrar el presupuesto estadounidense. Hay que hacer algo m¨¢s que perseguir a los muy ricos. Tienes que abrir el abanico de los que pagan impuestos para equilibrar las cosas. Pero la regla Buffett es un paso positivo. Lo ideal ser¨ªa conseguir que todo el mundo hiciera el sacrificio a la vez, no introducir la regla Buffet de forma aislada, sino hacerlo al mismo tiempo que se subieran tambi¨¦n los impuestos de forma moderada para la clase media y media-alta.