David Lazer, investigador computacional: ¡°Si Trump gana, es la victoria de la desinformaci¨®n¡±

La conferencia de David Lazer (58 a?os, California) en la Universidad Polit¨¦cnica de Catalu?a, en la que ha llenado el auditorio, se centra en la necesidad de una ¡°coalici¨®n transatl¨¢ntica¡± para estudiar a los gigantes de internet. En una entrevista posterior en el Barcelona Supercomputing Center-Centro Nacional de Supercomputaci¨®n, organizador del mayor congreso sobre ciencias computacionales celebrado en Espa?a, este reputado investigador y profesor de la Northeastern University (Boston), que a¨²na en una sola persona dos ¨¢mbitos como las computaci¨®n y las ciencias pol¨ªticas, se despacha sobr...

La conferencia de David Lazer (58 a?os, California) en la Universidad Polit¨¦cnica de Catalu?a, en la que ha llenado el auditorio, se centra en la necesidad de una ¡°coalici¨®n transatl¨¢ntica¡± para estudiar a los gigantes de internet. En una entrevista posterior en el Barcelona Supercomputing Center-Centro Nacional de Supercomputaci¨®n, organizador del mayor congreso sobre ciencias computacionales celebrado en Espa?a, este reputado investigador y profesor de la Northeastern University (Boston), que a¨²na en una sola persona dos ¨¢mbitos como las computaci¨®n y las ciencias pol¨ªticas, se despacha sobre los grandes desaf¨ªos de un mundo de plataformas dominado por la desinformaci¨®n y la polarizaci¨®n.

Pregunta. ?C¨®mo altera la desinformaci¨®n el panorama democr¨¢tico actual?

Respuesta. Si el ciudadano no est¨¢ bien informado, no va a tomar decisiones que est¨¦n alineadas con sus preferencias. La desinformaci¨®n y el estar mal informados socavan fundamentalmente la democracia. Hay mucha m¨¢s desinformaci¨®n flotando por ah¨ª de la que sol¨ªa haber, sin duda. Pero tambi¨¦n hay muchas m¨¢s personas que intentan corregir informaci¨®n err¨®nea. La pregunta interesante que realmente no sabemos es: ?cu¨¢l es el resultado final?

P. ?Qu¨¦ mecanismos usan las noticias falsas para llegar y dividir a la opini¨®n p¨²blica?

R. Existen nuevos participantes sin los est¨¢ndares editoriales tradicionales que han entrado en el ecosistema de las noticias. Y tambi¨¦n ha surgido la posibilidad, a veces llamada democratizaci¨®n de la informaci¨®n, en la que las personas seleccionan lo que desean compartir y otros ven ese contenido. Adem¨¢s, a veces las personas expresan opiniones, aunque solo vean una parte del rompecabezas, y comentan. Esto posibilita que se obtenga una visi¨®n distorsionada de lo que ocurre en pol¨ªtica o en el mundo en general. Esa es la preocupaci¨®n contempor¨¢nea. Claramente, ahora podemos ver mucha m¨¢s desinformaci¨®n, pero la gente tambi¨¦n estaba bastante desinformada hace una generaci¨®n. ?Son las cosas peores ahora que antes? ?Son mejores en algunos aspectos y peores en otros? Probablemente sea una mezcla de ambos.

P. Y la difusi¨®n es trav¨¦s de Twitter [ahora X], Facebook, Instagram¡­

R. Hay muchos mecanismos de propagaci¨®n. En las redes, son comunidades peque?as que comparten desinformaci¨®n. En Twitter, por ejemplo, es un grupo bastante reducido el que difunde gran cantidad de desinformaci¨®n, algo que no exist¨ªa antes. Pero las consecuencias son mayores cuando las ¨¦lites pol¨ªticas o los medios de comunicaci¨®n se equivocan. Una de las mayores crisis en los EE UU es la de los opioides. Y mucho de eso se bas¨® en informaci¨®n err¨®nea sobre lo adictivos que eran el OxyContin y otros opioides, que se difundi¨® a trav¨¦s de los m¨¦dicos y los medios de comunicaci¨®n. Nos centramos mucho en la desinformaci¨®n y el contenido terrible en l¨ªnea, pero la menor cantidad de desinformaci¨®n que vemos en fuentes cre¨ªbles puede ser muy trascendental.

P. ?Que los medios tradicionales adopten el tono de la desinformaci¨®n es mucho m¨¢s perjudicial que las noticias falsas?

R. La desinformaci¨®n es amplificada accidentalmente por los medios de comunicaci¨®n o los pol¨ªticos. Podemos ver, por ejemplo, que en EE UU algunos pol¨ªticos dicen cosas que no son ciertas de manera rutinaria, y luego eso es reportado por los medios. La pregunta es c¨®mo deben informar los medios sobre eso. ?Pones un titular que diga que tal persona afirm¨® falsamente algo? Pero luego surge la acusaci¨®n hacia los medios de que est¨¢n tomando partido al verificar los hechos de un pol¨ªtico en el titular. Pero si no lo haces, algunas personas ni siquiera pasan del titular. Los medios de comunicaci¨®n se ven atrapados por quienes difunden la desinformaci¨®n.

P. ?C¨®mo se puede promover un ecosistema de informaci¨®n que favorezca la verdad?

R. Vemos a actores intentando manipular el sistema deliberadamente inund¨¢ndolo con desinformaci¨®n, pero es algo limitado. El problema no es solo evitar la desinformaci¨®n, lo que necesitamos como sociedades es encontrar la manera de seguir apoyando la producci¨®n de informaci¨®n de alta calidad que sea independiente, porque la desinformaci¨®n es mucho m¨¢s barata. Eso es dif¨ªcil, porque muchos modelos de negocio que exist¨ªan para generar informaci¨®n de calidad han sido destruidos, en especial los medios locales y peque?os, lo cual crea puntos ciegos para nuestros sistemas pol¨ªticos y sociales.

P. ?Hasta qu¨¦ punto la polarizaci¨®n marca las pr¨®ximas elecciones en EE UU?

R. Es evidente que la polarizaci¨®n pol¨ªtica desempe?a un papel muy importante en lo que vemos en los EE UU. Cada bando pol¨ªtico es menos receptivo a la informaci¨®n negativa sobre su candidato o a la informaci¨®n positiva sobre el otro candidato. Eso hace que el electorado sea muy r¨ªgido e impermeable a la informaci¨®n, de alta o baja calidad. ?Y por qu¨¦ tenemos este grado de polarizaci¨®n? Es un concepto muy complejo, forma parte de la disfunci¨®n del momento. ?Por qu¨¦ pasa? ?Qu¨¦ papel juegan las redes sociales? ?Internet contribuye de alguna manera a eso?

P. ?Las redes sociales son la clave?

R. Las personas siempre hemos sido sociales¡­ Hoy en d¨ªa, la palabra hablar incluye cosas como WhatsApp u otros tipos de mensajer¨ªa instant¨¢nea. Mi primera experiencia con la desinformaci¨®n fue cuando habl¨¦ con un consejero en el campus que me dijo que a John F. Kennedy no lo mataron. Regres¨¦ a casa, se lo cont¨¦ a mis padres y me dijeron que no creyese todo lo que o¨ªa¡­ Tenemos que ser cuidadosos sobre a qui¨¦n culpamos de la desinformaci¨®n¡­ En EE UU, muchos de los republicanos creen que las elecciones de 2020 fueron robadas y que Trump realmente gan¨®. Y eso se debe a que l¨ªderes pol¨ªticos republicanos lo promueven. La pol¨ªtica siempre ha girado en torno a la creaci¨®n de sistemas de informaci¨®n que hacen que los votantes crean cosas que pueden no ser del todo ciertas. Y esto tiene lados muy oscuros. Si crees que las elecciones est¨¢n siendo robadas, puede ser la base para reacciones graves, como las que vimos el 6 de enero de 2021, cuando una muchedumbre invadi¨® el Capitolio. La cuesti¨®n es hacia d¨®nde va EE UU pol¨ªticamente y no solo dentro de unos a?os, sino el mes que viene.

P. ?Sin redes se podr¨ªa haber producido la invasi¨®n del Capitolio?

R. Ha habido turbas que han invadido espacios antes. Creo que las redes sociales crearon un espacio de difusi¨®n y coordinaci¨®n que hizo que fuera m¨¢s f¨¢cil hacerlo, las redes unieron a la gente de manera m¨¢s r¨¢pida. Eso habr¨ªa sido m¨¢s dif¨ªcil en el pasado, pero no imposible.

P. ?Es ¨²til para Trump que Elon Musk sea due?o de Twitter?

R. No cabe duda de que importa, pero tambi¨¦n importa mucho que Fox News haya apoyado mucho a Trump. Si yo fuera Trump y tuviera que dejar una de las dos, dejar¨ªa Twitter, y me quedar¨ªa con Fox News. Creo que la influencia de Twitter se ha visto disminuida por la naturaleza partidista de Musk. Sigue siendo un espacio para el debate, pero se ha reducido, porque es un lugar claramente m¨¢s desequilibrado y t¨®xico. Hay cierta iron¨ªa en el hecho de que Musk tal vez haya socavado el poder de Twitter.

P. ?Si Trump gana las elecciones, podemos decir que es una victoria de quienes promueven la desinformaci¨®n, las noticias falsas?

R. En la medida en que el propio Trump ha sido una fuente clave de desinformaci¨®n repetida. S¨ª, creo que eso es cierto. ?l ha promovido el mito de la falsedad de las elecciones robadas de 2020, etc.

P. ?Qu¨¦ podemos hacer para reducir la desinformaci¨®n?

R. Lo bueno ser¨ªa crear transparencia sobre lo que est¨¢n haciendo las plataformas. Y mucha de la capacidad para estudiar eso est¨¢ en el ¨¢mbito acad¨¦mico. Que los acad¨¦micos puedan dar un paso al frente y trabajar con los medios de comunicaci¨®n para crear m¨¢s transparencia sobre lo que est¨¢n haciendo las grandes empresas tecnol¨®gicas. Y eso ayudar¨ªa a determinar los tipos de intervenciones regulatorias necesarias y que, por ejemplo, en las recomendaciones de productos de Amazon, solo se acepten afirmaciones cient¨ªficamente validadas.

P. En uno de sus estudios, lleg¨® a la conclusi¨®n de que el algoritmo no aumenta la polarizaci¨®n. Uno dir¨ªa lo contrario¡­

R. Lo que descubrimos es que si cambias el algoritmo de Facebook, pasas menos tiempo en Facebook. Si de ah¨ª luego te vas a X, no estoy muy seguro de que eso disminuya la polarizaci¨®n de tu consumo de noticias¡­ En otro art¨ªculo sobre Google, miramos el filtro burbuja, para ver si los algoritmos muestran b¨¢sicamente las cosas que quieres ver. Demostramos que Google muestra contenido bastante diverso, pero luego la gente elige las cosas que se alinean con sus preferencias. El objetivo del ecosistema de informaci¨®n contempor¨¢neo es facilitar el acceso a la informaci¨®n que se desea consumir. Hay un debate activo en la literatura, que dice que las personas en realidad est¨¢n expuestas a contenidos muy diversos en l¨ªnea, pero otros argumentos sugieren que se consume menos diversidad. Si pensamos socialmente, en general somos desproporcionadamente amigos de personas que son como nosotros pol¨ªticamente. Si analizamos el consumo partidista de noticias, descubrimos que lo que leen los republicanos en The New York Times es muy diferente a lo que leen los dem¨®cratas. Y esto no tiene que ver con los algoritmos, sino con los procesos sociales de difusi¨®n del contenido.

P. Todo gira en torno a nosotros y nuestras propias elecciones.

R. Hay un argumento plausible de que estamos creando feeds seleccionados que crean flujos de informaci¨®n alineados pol¨ªticamente. Dicho esto, est¨¢n sucediendo muchas otras cosas en sociedades como las de EE UU. La probabilidad de que tu vecino sea del mismo partido que t¨² es mucho mayor que hace una generaci¨®n porque geogr¨¢ficamente nos hemos polarizado mucho m¨¢s en patrones pol¨ªticos del tipo ciudad frente a campo, la divisi¨®n urbano-rural. No s¨¦ cu¨¢n universal es esto, pero hace 30 a?os simplemente no pasaba.

P. ?Cree que la IA puede ayudar a controlar la desinformaci¨®n o todo lo contrario?

R. Es un arma de doble filo, veremos en qu¨¦ direcci¨®n se mueve, probablemente en ambos sentidos. Por una parte, hace que sea mucho m¨¢s f¨¢cil producir grandes cantidades de informaci¨®n falsa, que siempre ha sido m¨¢s barato que producir informaci¨®n v¨¢lida. Permitir¨¢ producir im¨¢genes o v¨ªdeos que podr¨ªan resultar muy persuasivos. Pero tambi¨¦n puede ser mejor para detectar desinformaci¨®n. Tambi¨¦n podemos pensar en c¨®mo afectar¨¢ a la b¨²squeda, la forma central en la que vamos de un lugar a otro. Por ejemplo, si tengo alguna pregunta sobre hechos, podr¨ªa simplemente abrir mi tel¨¦fono y hablar con ¨¦l y listo, aparece una respuesta. La pregunta interesante es sobre si nuestros sistemas de IA realmente producen informaci¨®n correcta o solo informaci¨®n plausible. Actualmente, las herramientas de IA son bastante ajenas a los valores de verdad. ?Siempre ser¨¢ as¨ª? No necesariamente. Gran parte de esto depende de cu¨¢nto valoran las empresas la verdad frente a cu¨¢n central es eso para su negocio. Hemos visto muchos ejemplos en los que el valor otorgado a la verdad es muy bajo. Valoran m¨¢s la participaci¨®n, mantener a los usuarios, vender producto¡­ Y eso es una gran preocupaci¨®n.

P. En Europa hay una regulaci¨®n sobre la IA que ha despertado cierta pol¨¦mica. ?Qu¨¦ opina?

R. No tengo una opini¨®n bien definida. La IA tiene que ser transparente y significativa y tener capacidad anal¨ªtica. Tenemos que pensar m¨¢s en c¨®mo creamos una transparencia similar a la que se aplica a las estad¨ªsticas econ¨®micas gubernamentales. ?Cu¨¢ntas estad¨ªsticas de Internet, cu¨¢nto dinero se invierte en agencias de estad¨ªsticas de Internet para el gobierno? No existen. Necesitamos repensar c¨®mo creamos informaci¨®n y conocimiento sobre estas ¨¢reas de enorme importancia para la sociedad contempor¨¢nea. Y hasta que no lo hagamos, la ret¨®rica va a superar enormemente nuestro conocimiento. Necesitamos pensar en c¨®mo invertimos en alg¨²n tipo de plataforma independiente para crear conocimiento.

P. Por ¨²ltimo, ?qui¨¦n cree que va a ganar las elecciones en EE UU?

R. ?Tienes una moneda que pueda lanzarse al aire?