Sergio Massa: ¡°La segunda vuelta es ¡®Milei s¨ª o Milei no¡±

En la extenuante campa?a electoral de Argentina, el peronista Sergio Tom¨¢s Massa (Buenos Aires, 51 a?os) consigue dormir cinco horas de corrido por la noche. De d¨ªa remonta el cansancio con ingestas de mate, puritos caf¨¦ cr¨¦me y la adrenalina propia de combinar la gesti¨®n de una econom¨ªa al borde de la erupci¨®n con los ¨²ltimos discursos, los ¨²ltimos actos, los ¨²ltimos tuits, los ¨²ltimos viajes, los ¨²ltimos anuncios antes de la segunda vuelta del 19 de noviembre.

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En la extenuante campa?a electoral de Argentina, el peronista Sergio Tom¨¢s Massa (Buenos Aires, 51 a?os) consigue dormir cinco horas de corrido por la noche. De d¨ªa remonta el cansancio con ingestas de mate, puritos caf¨¦ cr¨¦me y la adrenalina propia de combinar la gesti¨®n de una econom¨ªa al borde de la erupci¨®n con los ¨²ltimos discursos, los ¨²ltimos actos, los ¨²ltimos tuits, los ¨²ltimos viajes, los ¨²ltimos anuncios antes de la segunda vuelta del 19 de noviembre.

La noche anterior a la entrevista con El PA?S, voces autorizadas del equipo de Javier Milei, su rival, llamaron en redes a viralizar un video de un Massa sudado y con los dedos en V de la victoria. Quer¨ªan instalar la idea de que estaba bajo los efectos de la coca¨ªna y, horas m¨¢s tarde, apareci¨® un video trucado en el que un s¨ªmil de Massa consum¨ªa y hablaba locuazmente.

¡°Treinta y nueve grados hac¨ªa en el acto¡±, cuenta Massa despu¨¦s de sentarse en su despacho del quinto piso del Ministerio de Econom¨ªa y pedir a su asistente que encienda el aire acondicionado. ¡°Plante¨¦ hacer el psicof¨ªsico antes del debate presidencial [que ser¨¢ este domingo por la noche] porque aparece qu¨¦ remedios tom¨¢s, qu¨¦ enfermedades ten¨¦s y si ten¨¦s alguna adicci¨®n. Yo estoy dispuesto a hacerlo, no s¨¦ si el otro candidato se anima¡±. A su derecha titilan varias pantallas de canales de noticias. Entre videos trucados, noticias falsas y escuchas ilegales en una semana se define la elecci¨®n m¨¢s dram¨¢tica desde que la Argentina recuper¨® la democracia hace casi 40 a?os.

En esta entrevista, la primera con un diario extranjero desde que fue el candidato m¨¢s votado en las elecciones generales de octubre, Massa habla de sus or¨ªgenes en la pol¨ªtica, sus diferencias con Cristina Fern¨¢ndez de Kirchner, las enormes dificultades econ¨®micas y sociales que atraviesa el pa¨ªs, su agenda de gobierno en caso de ganar la elecci¨®n y las virtudes y defectos de su adversario en la contienda electoral.

Pregunta. Milei, autodefinido como liberal libertario, convirti¨® al liberalismo en un tema de la pol¨ªtica argentina. Usted empez¨® pol¨ªticamente en el liberalismo, como militante de la Uni¨®n del Centro Democr¨¢tico, y luego migr¨® al peronismo. ?C¨®mo fue que empez¨® en el liberalismo?

Respuesta. Mi participaci¨®n en el liberalismo fue muy endeble. Yo era estudiante secundario y fue, en realidad, el veh¨ªculo con el cual encontr¨¦ la forma de participar en pol¨ªtica. Era lo que ten¨ªa a mano, porque mi hermana ten¨ªa amigos que participaban ah¨ª [En referenc¨ªa a la Uced¨¦]. Fue una cosa m¨¢s de entre los 15 y los 19 a?os. Mi inter¨¦s por la pol¨ªtica, seg¨²n un compa?ero de colegio, nace en primer grado. La maestra nos pregunt¨® qu¨¦ quer¨ªamos ser cuando fu¨¦ramos grandes. El contest¨® bombero y yo contest¨¦ presidente, yo no me acuerdo, pero es lo que ¨¦l dice. Y mi madre recuerda que en el 83, con la vuelta de la democracia, yo me sub¨ª a un balde e imitaba a los discursos de los candidatos que en ese momento aparec¨ªan en televisi¨®n. Despu¨¦s, cuando empec¨¦ a militar con convicci¨®n, en serio, empec¨¦ a participar con Graciela Cama?o, que es una diputada peronista muy conocida en la Argentina.

P. ?Y qu¨¦ lo hizo peronista?

R. (piensa) La vocaci¨®n de transformaci¨®n que tiene el peronismo por la Argentina y la idea de solidaridad con el otro. Cuando vos conoc¨¦s los barrios populares y ves el mano a mano con la gente, en los barrios obreros y en los barrios de sectores m¨¢s vulnerables, inexorablemente sent¨ªs que para cambiarle la vida a esa gente hace falta participar en el peronismo.

P. La estrategia de Milei y del expresidente Mauricio Macri es ubicarlo a usted en el universo del kirchnerismo y de convertir esta elecci¨®n en kirchnerismo contra antikirchnerismo y entre continuidad y cambio. Fuera de Argentina, hay una pregunta sobre este nuevo ¡°ismo¡±: ?qu¨¦ es el massismo?

R. No creo en los personalismos. Las personas estamos de paso, y lo que trascienden son los proyectos; en todo caso vos dej¨¢s tu marca el d¨ªa que te fuiste. Vos no pod¨¦s construir personalismo atr¨¢s del poder, eso es lo m¨¢s parecido a las dictaduras, y por eso no creo en el massismo. A m¨ª me toca un tiempo de la historia en el cual tengo que construir 10 grandes acuerdos y un proyecto de unidad nacional, que no representa la idea de construir hegemon¨ªas, sino de tolerar la disidencia sentados en una mesa. Espa?a tuvo la suerte como pa¨ªs, despu¨¦s de una guerra civil, de construir consensos b¨¢sicos sobre varios temas. El Pacto de Toledo fue sobre la seguridad social, sobre c¨®mo Espa?a iba a proteger a su poblaci¨®n adulta mayor y c¨®mo iba a darle sistema de cobertura. Creo que son temas que de alguna manera trascienden y creo que es muy importante que tengamos Toledos sobre los valores que representan la etapa que viene a nivel global como seguridad alimentaria, seguridad energ¨¦tica, revoluci¨®n del conocimiento y el tema de minerales cr¨ªticos, que tambi¨¦n es parte de la agenda. Eso necesita de consensos para ser previsibles frente al mundo.

P. ?Se siente a gusto como parte del centro pragm¨¢tico?

R. S¨ª, yo soy un peronista de centro. Soy un tipo que cree que los mercados pueden ayudar a dar cr¨¦dito para la inversi¨®n al sector privado argentino y para desarrollar infraestructuras intergeneracionales al Estado argentino. Creo adem¨¢s que un pa¨ªs en v¨ªas de desarrollo como la Argentina necesita un esfuerzo muy grande de inversi¨®n p¨²blica y la simplificaci¨®n en el sistema de impuestos. Creo que la educaci¨®n p¨²blica gratuita es un valor irrenunciable y que Argentina tiene que defender la multipolaridad como mecanismo de relacionamiento con el mundo, porque Brasil es nuestro principal socio comercial, el sudeste asi¨¢tico y el mundo ¨¢rabe son enormes oportunidades para la econom¨ªa argentina y porque tenemos que defender por historia y por tradici¨®n nuestra relaci¨®n con Europa. Me preocupa cuando escucho desequilibrios como que hay que romper la relaci¨®n con Brasil [el d¨ªa anterior a la entrevista Milei hab¨ªa dicho que no se reunir¨ªa con el presidente Luiz Inacio Lula da Silva porque es ¡°comunista¡± y ¡°corrupto¡±], o entregas como plantear que las Malvinas son de los kelpers. Me apena que en mi pa¨ªs haya un candidato a presidente que haya renunciado de antemano a reconocer el valor de la sangre de nuestros ca¨ªdos [en la guerra de Malvinas].

P. ?Qu¨¦ virtud encuentra en Javier Milei?

R. Que supo interpretar el enojo de la gente porque tuvimos cuatro a?os de ca¨ªda del ingreso con Macri, y un endeudamiento feroz con el FMI. Tuvimos dos a?os de pandemia en los que se consolid¨® la ca¨ªda del ingreso real, una p¨¦sima negociaci¨®n con los bonistas y una enorme dificultad para poder resolver temas tan profundos como la inflaci¨®n. ?l supo interpretar toda esa suma de enojos, pero creo tambi¨¦n que, a la hora de votar la gente va a votar con esperanza, no con bronca, y creo que en la primera vuelta pas¨® eso.

P. ?La democracia est¨¢ en riesgo si gana Milei?

R. Pregunt¨¢selo a la fot¨®grafa de ustedes [NdR: en una entrevista con EL PA?S Milei se molest¨® con el pedido de que sonr¨ªa y dijo a los gritos que lo estaba maltratando].

P. Pero usted es el candidato: ?est¨¢ en riesgo o no est¨¢ en riesgo la democracia?

R. Yo soy hijo de la democracia. Participo en pol¨ªtica desde chiquito y he ganado y perdido elecciones. En alg¨²n momento me enfrent¨¦ con Cristina Fern¨¢ndez de Kirchner [presidenta entre 2007 y 2015 y actual vicepresidenta] cuando estaba en el poder. Me he enfrentado con Macri cuando sac¨® un decreto para beneficiar a su familia violando la ley que hab¨ªamos aprobado en el Congreso [sobre blanqueo de capitales]. Pero siempre en el marco de la democracia. Esa idea de desconocer resultados, de las campa?as sucias con fake news permanentes, usando usinas que son de actores econ¨®micos de afuera de la Argentina, me parece que es muy mala y que adem¨¢s da?a al sistema democr¨¢tico.

P. ?Cu¨¢les son sus diferencias conceptuales con Cristina Fern¨¢ndez m¨¢s all¨¢ de ese enfrentamiento coyuntural?

R. No fue coyuntural. Fueron siete a?os de diferencias pol¨ªticas, y creo que tiene que ver tambi¨¦n con que soy un tipo de convicciones muy firmes, que cuando cree en algo lo defiende. Apenas asume Macri me pide que lo acompa?e al Foro de Davos. Todos quienes trabajaban conmigo me dec¨ªan que no vaya porque desconfiaban de Macri y yo en ese momento pens¨¦ en la Argentina. Yo amo a este pa¨ªs entre otras cosas, porque adem¨¢s soy hijo de inmigrantes que escaparon de la Segunda Guerra Mundial; este pa¨ªs les dio todo, incluido mi hermana y yo. Y de alguna manera creo que eso tiene que ver con que Argentina, ordenando algunas variables y definiendo pol¨ªticas de Estado, es un pa¨ªs de enormes oportunidades.

P. ?Qu¨¦ ense?anza le dejaron estos cuatro a?os de gran conflictividad en la coalici¨®n de Gobierno, especialmente entre el presidente Alberto Fern¨¢ndez y su vice?

R. Que se dio una coalici¨®n con reparto de responsabilidades transversales y no verticales. Yo no tuve conflicto en mi ministerio, porque del primero al ¨²ltimo funcionario lo decid¨ª yo.

P. Usted propone acuerdos, ?pero qu¨¦ posibilidades hay de lograrlos con una oposici¨®n tan cr¨ªtica con el Gobierno que usted integra?

R. Hay gran parte de la oposici¨®n que qued¨® en la neutralidad [Macri y la candidata de Juntos por el Cambio Patricia Bullrich llamaron a votar a Milei, pero parte de sus aliados llamaron a votar en blanco], que es la mayor¨ªa de los gobernadores, la mayor¨ªa de los diputados, la mayor¨ªa de los intendentes. Ellos tienen la visi¨®n no de subsumirse detr¨¢s de ning¨²n liderazgo, sino de participar en la construcci¨®n de pol¨ªticas p¨²blicas manteniendo el esp¨ªritu cr¨ªtico. Y despu¨¦s veo un enorme nivel de consenso en el mundo de las universidades, de los cient¨ªficos, en el mundo empresario y sindical y de los credos. Piensen ustedes que somos el pa¨ªs del Papa y tenemos un candidato a presidente que dice que es el representante del demonio en la Tierra. Es absurdo.

P. Despu¨¦s de su llamado a la unidad nacional ning¨²n actor relevante del mundo no peronista ha dicho que se sumaba.

R. Lo van a hacer despu¨¦s del 19 de noviembre.

P. ?Por qu¨¦ no lo hacen ahora?

R. Porque b¨¢sicamente hoy est¨¢s atado a las reglas del balotaje que es ¡°Milei s¨ª o Milei no¡±

P. ?Y no es tambi¨¦n ¡°Massa s¨ª, Massa no¡±?

R. No, ni siquiera usan mi nombre. F¨ªjate que apelan al pasado para tratar de sacar del centro la inestabilidad emocional y la falta de praxis de gesti¨®n de Milei. Apelan a comparaciones del pasado porque en realidad tienen que esconder el candidato. A la hora de elegir un presidente, la gente elige qui¨¦n va a cuidar a sus hijos los pr¨®ximos cuatro a?os. Cuando vos ves desequilibrios, cuando ves violencia, cuando ves falta de experiencia, dud¨¢s mucho.

P. ?Le preocupan las denuncias de fraude que ha hecho Milei sobre la elecci¨®n de octubre y las sospechas instaladas para la segunda vuelta?

R. Me llama la atenci¨®n que en la primaria, cuando el resultado favorec¨ªa a Milei, no hab¨ªa sospecha y en el balotaje, porque pueden perder, se instala la sospecha. Eso ya lo hizo [Jair] Bolsonaro en Brasil, [Donald] Trump en Estados Unidos, pero el sistema argentino tiene un enorme cuidado con el sistema democr¨¢tico.

P. ?Usted est¨¢ a favor del juicio pol¨ªtico a la Corte Suprema de Justicia que impulsa el Gobierno?

R. Me parece que no es un tema que se pueda discutir en el marco de una campa?a electoral, porque eso da?a la credibilidad de las instituciones.

P. El dictamen del fiscal Germ¨¢n Pollicita tiene un impacto en este juicio y en el clima pol¨ªtico previo a la elecci¨®n.

R. ?Qu¨¦ dictamen?

P. El dictamen sobre una red de esp¨ªas que hac¨ªa seguimientos a jueces y dirigentes pol¨ªticos y abastec¨ªan de informaci¨®n al grupo pol¨ªtico del diputado M¨¢ximo Kirchner.

R. En la Argentina hubo tres causas sobre esp¨ªas ilegales y todas tienen un dato com¨²n: en las tres uno de los objetivos era yo. Me deben escuchar hablar de mate, truco [juego de naipes], f¨²tbol, econom¨ªa y pol¨ªtica, un mont¨®n de pol¨ªtica. Si uno est¨¢ tranquilo y hace las cosas bien, esas apariciones de procesos de supuestos espionajes en todo caso lo que afectan son las libertades individuales. Un agente de Inteligencia de Prefectura entr¨® a mi casa y consegu¨ª su condena por 12 a?os, as¨ª que tengo vasta experiencia en eso; todav¨ªa est¨¢ cumpliendo c¨¢rcel.

P. Usted tiene m¨¢s de 30 a?os en la vida pol¨ªtica argentina y asiste a la primera campa?a electoral donde han aparecido escuchas ilegales, espionaje ilegal a candidatos y miembros del Poder Judicial. ?Eso tiene que ver con la crisis del sistema pol¨ªtico, la degradaci¨®n institucional?

R. No. Tiene que ver con que vivimos en la sociedad de la informaci¨®n, y cosas que antes por ah¨ª tardaban en conocerse, ahora por un audio, un video que se filtra, se conocen en un minuto.

P. ?Qu¨¦ va hacer con los servicios de inteligencia?

R. El esfuerzo de inteligencia lo voy a poner en la lucha contra tres cr¨ªmenes trasnacionales que son: narcotr¨¢fico, trata de personas y corrupci¨®n. La pelea m¨¢s importante tiene que estar, adem¨¢s de la determinaci¨®n de conducta y condena del imputado, en la ruta del dinero. La clave es seguir siempre y bloquear el dinero.

P. Se cumplen 40 a?os del retorno a la democracia, ?cu¨¢les son las principales deudas que tiene Argentina?

R. Me parece que la deuda m¨¢s importante es en lo social, es una agenda de 10 a?os con todos los sectores comprometidos en la lucha contra la pobreza, y de 10 a?os de equilibrio fiscal y super¨¢vit comercial como forma de fortalecer definitivamente a la econom¨ªa argentina.

P. Y para lograr ese equilibrio fiscal, ?por d¨®nde se recorta?

R. El equilibrio fiscal el a?o que viene es posible, vamos a trabajar para ir a d¨¦ficit cero, o en lo posible a un punto de super¨¢vit. Entre agosto y diciembre hab¨ªamos hecho un esfuerzo muy grande de ca¨ªda del gasto, despu¨¦s vino la sequ¨ªa y cambiaron definitivamente las cuentas. El otro gran tema en el que tiene que haber un acuerdo a largo plazo es ?para qu¨¦ toma deuda y para qu¨¦ no la Argentina? Tiene que tomar deuda s¨®lo para proyectos intergeneracionales, no para financiar ni gasto corriente ni fuga de capitales.

Massa asumi¨® la presidencia de la C¨¢mara de Diputados en 2019 como parte del acuerdo de reunificaci¨®n del peronismo que llev¨® como f¨®rmula presidencial a Alberto Fern¨¢ndez y Cristina Fern¨¢ndez de Kirchner. En agosto del a?o pasado, en medio de una escalada de desencuentros pol¨ªticos y personales de los Fern¨¢ndez, Massa asumi¨® como superministro de Econom¨ªa. Los datos duros de su gesti¨®n muestran un crecimiento de la pobreza, de la inflaci¨®n y un agravamiento de la situaci¨®n econ¨®mico social.

Aun as¨ª, se impuso como candidato a la presidencia por la alianza oficialista Uni¨®n por la Patria y pas¨® del tercer puesto en las elecciones primarias de agosto a un inesperado primer puesto en las elecciones generales de octubre. Massa sac¨® casi el 37% de los votos contra el 30% de Milei y el 24% de Patricia Bullrich. La divisi¨®n del voto opositor, las dudas en torno a Milei, una campa?a efectiva y algunas medidas impulsadas por el ministro, como la devoluci¨®n del IVA de los alimentos, han sido decisivas en un resultado dif¨ªcil de explicar por los agobiantes n¨²meros de inflaci¨®n y ca¨ªda de ingresos.

P. La inflaci¨®n del ¨²ltimo a?o lleg¨® al 140%. M¨¢s all¨¢ de la sequ¨ªa, que es un factor..

R. (se adelanta) Es el factor. No tomar los vencimientos con el FMI y la sequ¨ªa como un factor determinante de 2023 es como querer salir a la calle un d¨ªa que llueve y omitir la lluvia. Argentina perdi¨® el 50% de sus exportaciones agr¨ªcolas. Y el FMI en ese momento jug¨® a la pol¨ªtica y estir¨® cuatro meses el acuerdo con Argentina. Entiendo que de alguna manera hay funcionarios del Fondo que sienten alg¨²n grado de responsabilidad por esto que est¨¢ poniendo en marcha ahora la OEI, que es la investigaci¨®n sobre el destino que tuvo el pr¨¦stamo del FMI durante la presidencia de Macri. El estatuto del Fondo es claro: establece que los fondos que desembolsa el FMI nunca pueden ser utilizados para financiar salidas de capitales, y el informe de la Auditor¨ªa General de la Naci¨®n, que es un ¨®rgano que controla la oposici¨®n en la Argentina, establece que el 66% de la plata que el Fondo le dio a la Argentina fue para financiar fuga de capitales.

P. La sequ¨ªa puede repetirse porque por el cambio clim¨¢tico estos eventos extremos van a ser cada vez m¨¢s frecuentes. ?Qu¨¦ recaudos piensa tomar para que Argentina no sea tan vulnerable a ellos?

R. La clave es blindar el esquema de reservas y para eso voy a integrar la mitad del directorio del banco central con integrantes de la oposici¨®n, designados por el bloque mayoritario de la oposici¨®n del Parlamento.

P. ?Qu¨¦ va tener el Massa presidente que no tuvo el Massa ministro de Econom¨ªa para bajar la inflaci¨®n?

R. 40.000 millones de d¨®lares m¨¢s de exportaciones el a?o que viene y 7.000 millones de d¨®lares menos de vencimientos del FMI, una diferencia abismal.

P. En Brasil, Fernando Henrique Cardoso hizo un plan de estabilizaci¨®n como ministro de Econom¨ªa que le permiti¨® ganar la elecci¨®n de 1995 y luego reelegirse. ?Su plan de estabilizaci¨®n ser¨¢ despu¨¦s de llegar a la presidencia? ?Se mira en el espejo de Cardoso?

R. Si no hubi¨¦semos tenido sequ¨ªa, probablemente el plan de estabilizaci¨®n, que incluy¨® 40% de ca¨ªda del gasto real entre agosto y diciembre, hubiese podido seguir adelante.

P. Entonces el plan de estabilizaci¨®n ser¨ªa despu¨¦s del 10 de diciembre.

R. S¨ª, en realidad si el 19 los argentinos y Dios me dan la gracia de gobernar la Argentina, empezar¨¦ el 20. No voy a tomarme 20 d¨ªas de vacaciones.

P. Como parte de su pol¨ªtica exterior, ?qu¨¦ pa¨ªs elegir¨ªa usted como primer destino de viaje atendiendo el s¨ªmbolo de esa decisi¨®n?

R. Yo no creo en eso de los s¨ªmbolos del primer viaje. Uno tiene que fijar una agenda de prioridades, cont¨¢rsela a la gente y arrancar. La prioridad es la pol¨ªtica de comercio exterior y los tres mercados m¨¢s importantes son el sudeste asi¨¢tico, ?frica y el mundo ¨¢rabe porque son las econom¨ªas m¨¢s complementarias en t¨¦rminos de los intereses de Argentina.

P. En relaci¨®n a Gaza e Israel, se ha pronunciado primero diciendo que Hamas estar¨¢ en la lista de organizaci¨®n terroristas si gana la presidencia, pero ?c¨®mo cree que es la resoluci¨®n de este conflicto?

R. Es un conflicto religioso que tiene a?os y a?os y creo que en las pr¨®ximas horas puede haber un alto del fuego para negociar la entrega de algunos rehenes. Estoy tratando de ayudar a que algunos de los liberados sean argentinos por mi relaci¨®n con el gobierno de Qatar, pero lo hago desde la mirada humanitaria, no desde la mirada pol¨ªtica.

P. Usted ha dicho que Venezuela es una dictadura.

R. Lo dije en 400 entrevistas. Tengo una mirada muy marcada por lo que fue en su momento la detenci¨®n de [el alcalde opositor] Antonio Ledesma [en 2015], y la reacci¨®n del Estado frente al reclamo de los estudiantes. Aspiro a que Venezuela tenga una soluci¨®n democr¨¢tica que la resuelvan los venezolanos. No soy qui¨¦n para opinar desde afuera, pero me qued¨® una marca por esos dos temas.

P. ?En qu¨¦ se va a diferenciar de la pol¨ªtica exterior del Gobierno de Alberto Fern¨¢ndez y Cristina Kirchner?

R. No me gusta compararme con nadie. La pol¨ªtica exterior va a tener pragmatismo y va a tener un solo objetivo, que es abrir mercados para que Argentina venda trabajo bien pago al mundo. La batalla hoy es comercial, va m¨¢s all¨¢ del conflicto en la Franja de Gaza y del acto terrorista de Hamas, m¨¢s all¨¢ de la invasi¨®n de Rusia a Ucrania. El grueso del debate es econ¨®mico y es por darle de comer a la gente, por administrar el valor agregado a los minerales cr¨ªticos, por hacer valer el recurso energ¨¦tico y por ver qui¨¦n le vende m¨¢s inteligencia aplicada de su propio capital humano al otro. Me parece que esas son las cuatro batallas.

P. ?Y c¨®mo ve el Mercosur en esa batalla comercial? Lleva a?os encallado en tratados como el de la Uni¨®n Europea.

R. Lo primero que hay que hacer es salvar al Mercosur. Yo escucho a Milei diciendo que va a romper relaciones con Brasil y antes de pensar en el Mercosur pienso en los 163.000 empleados del sector automotriz que perder¨ªan su trabajo; pienso en el sector de exportaci¨®n salte?o que exporta poroto y tabaco y perder¨ªan su trabajo; pienso en c¨®mo ser¨ªa la vida comercial, empresaria e industrial en Misiones que vive de la relaci¨®n bilateral con Brasil; pienso en la industria bioforestal correntina y el drama que representar¨ªa para ellos. Pienso, adem¨¢s, c¨®mo ser¨ªa por ejemplo en t¨¦rminos de relaci¨®n energ¨¦tica, porque estamos haciendo gasoductos para, entre otras cosas, venderle a Chile y a Brasil, y si rompemos relaciones con Brasil, el gas de Vaca Muerta va a quedar enterrado 140 a?os. Me preocupa la ignorancia del impacto de las declaraciones p¨²blicas en la vida real de la gente. Es como con eso de la libre venta de armas, o la venta de ¨®rganos o el arancelamiento educativo, son todas cosas que nada tienen que ver con los valores que en estos 40 a?os de democracia construy¨® la Argentina.

P. Siempre habla de convocar a los mejores para su Gobierno. ?No encontr¨® a ninguna mujer para candidata a vicepresidenta en la f¨®rmula?

R. No, no es que no encontr¨¦. Hab¨ªa varias mujeres con capacidades para eso, pero el m¨¦todo de definici¨®n de la coalici¨®n tuvo m¨¢s que ver con la representaci¨®n de sectores geogr¨¢ficos de la Argentina y sectores pol¨ªticos de la Argentina.

P. Dijo que har¨¢ una reducci¨®n de la cantidad de ministerios. ?Cu¨¢ntas mujeres va a haber en su gabinete?

R. Todas las que haga falta. La mujer es la gran protagonista del siglo XXI y creo muy importante su participaci¨®n. M¨¢s all¨¢ de la cantidad de cargos, hay un tema previo a resolver: el 23% de diferencia salarial entre un hombre y una mujer por la misma tarea, una marca de una ¨¦poca que se termin¨®. Una de mis primeras acciones ser¨¢ que tengan igual remuneraci¨®n por igual tarea. El Estado tiene que tener infraestructura en cada localidad para que cuando la mujer trabaja, su hijo est¨¦ en el jard¨ªn de infantes recibiendo educaci¨®n. Caso contrario las tareas de cuidado terminan limitando a la mujer en su desarrollo laboral.

P. ?Las tareas de cuidados no deber¨ªan ser responsabilidad tambi¨¦n de los hombres? Argentina est¨¢ a la cola de Am¨¦rica Latina en licencias de paternidad: son solo dos d¨ªas.

R. Argentina est¨¢ a la cola porque hay un prejuicio todav¨ªa machista en gran parte de nuestra sociedad. Es cierto que se ha ido deconstruyendo, pero hay que seguir recorriendo ese camino.

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