¡°Volem construir un projecte de majories, m¨¦s enll¨¤ d¡¯unes sigles¡±

Albert Rivera, barcelon¨ª, 35 anys, de pare catal¨¤ i mare malaguenya, diputat al Parlament de Catalunya, ha fet el salt de la pol¨ªtica catalana a la nacional al capdavant de Ciutadans. ¡°Vull promoure un projecte per a Espanya que vagi m¨¦s enll¨¤ d'una legislatura i m¨¦s enll¨¤ d'unes sigles; un projecte gran¡±, diu.

Pregunta. Qu¨¨ el va portar a fer el salt i sortir de l'¨¤mbit catal¨¤?

"PP i PSOE han de decidir si ens donen suport enfront de CiU i ERC"

P. La seva manera de cr¨¦ixer, amb adhesions de partits locals petits, va ser un dels motius pels quals UPyD no va considerar idoni el seu projecte, a m¨¦s del fet que vost¨¨s els presentessin un ultim¨¤tum per signar ja un acord per a les eleccions municipals i auton¨°miques.

R. Despr¨¦s de set anys de mirar de conv¨¨ncer Rosa D¨ªez que particip¨¦s en un projecte gran i, despr¨¦s de quatre intents, en els quals els vam oferir la f¨®rmula que volguessin, van dir que no. Aquests partits s'han dissolt i a Ciutadans hi han entrat algunes d'aquestes persones. Fem prim¨¤ries per als cinc primers llocs de cada llista; ells nom¨¦s les fan per escollir-ne el l¨ªder. Per¨° b¨¦, aquest projecte va creixent i hi ha bastantes persones d'UPyD que s'estan sumant a la tercera via espanyola. Els que pensem igual haur¨ªem d'anar plegats i aix¨° passar¨¤, perqu¨¨ no es poden tra?ar ratlles a l'aigua.

P. Tercera via per a Espanya. Quines s¨®n la primera i la segona?

"Molts espanyols no volen vermells ni blaus; ¨¦s el moment de nous partits"

R. PP i PSOE, d'una banda; i Podem, de l'altra. Encara que el que ¨¦s rellevant ¨¦s que a Espanya cal entrar en una altra fase despr¨¦s de la primera que hi va haver amb Adolfo Su¨¢rez; la segona, de modernitzaci¨® d'Espanya, que va representar Felipe Gonz¨¢lez; hi va haver una tercera que va protagonitzar Alianza Popular en passar a ser Partit Popular, per¨° ni Rodr¨ªguez Zapatero ni Rajoy han sabut fer un projecte de pa¨ªs, d'Estat. Nosaltres, amb molta m¨¦s gent, ho volem fer; no estem interessats en un pelotazo pol¨ªtic o en una ocurr¨¨ncia sin¨® en un projecte per a Espanya que va m¨¦s enll¨¤ d'una legislatura i d'unes sigles. Caldr¨¤ canviar la cultura pol¨ªtica del nostre pa¨ªs per construir majories que requereixen pactes estables i partits responsables disposats a fer-los.

P. Les sigles no importen per construir aquesta majoria, les ideologies tampoc?

R. Als Dem¨°crates Liberals, que ¨¦s el grup del qual formem part al Parlament Europeu, els socialistes sempre ens han volgut emp¨¨nyer a la dreta i els conservadors a l'esquerra. Molts espanyols no volen escollir entre economia de mercat i Estat del benestar. Cal buscar l'equilibri sense criminalitzar l'empresariat ni aplaudir les retallades, que ¨¦s el que s'ha fet en la pol¨ªtica europea en comptes de reformes. En aquesta l¨ªnia d'equilibri treballem i a la primavera presentarem la nostra proposta socioecon¨°mica.

"Podem ¨¦s venjan?a, Ciutadans, just¨ªcia"

P.?Es defineix com a progressista.

R. I dem¨°crata i constitucionalista, com figura al document de Ciutadans.

P.?D'aquesta manera poden dirigir-se a tothom?

R.?Excloent-hi tots els radicalismes. Matteo Renzi, a It¨¤lia, i Manuel Valls, a Fran?a, s¨®n la prova que no hi ha compartiments tancats; uns agafen d'uns altres. Nom¨¦s ¨¦s important quadrar els comptes? L'austeritat per sobre de tot? No, ni tampoc la despesa sense l¨ªmit. El pa¨ªs necessita diferents partits, diferents persones, ni vermells ni blaus, gent que escolti molt. L'eclecticisme ha d'estar tamb¨¦ en pol¨ªtica.

P. Vost¨¨ diu eclecticisme i Podem, per no situar-se en espai tancat, es fa dir transversal.

R. No s¨¦ qu¨¨ defensa Podem, perqu¨¨ canvia el programa segons avan?a a les enquestes. Els espanyols ja en tenen prou amb els enganys de Mariano Rajoy per incompliment del seu programa perqu¨¨ ara¡­

P. Vost¨¨ diu que Podem vol enganyar els espanyols.

R. Dic que estan canviant propostes i unes altres s¨®n inviables, com les rendes que demanen per a tothom, l'edat de jubilaci¨®. Podem estar d'acord en el diagn¨°stic, per¨° el que ¨¦s dif¨ªcil s¨®n les solucions i aquestes no les donen. Podem ¨¦s venjan?a; Ciutadans ¨¦s just¨ªcia.

P. I el PP i el PSOE?

R. Cap dels dos ¨¦s capa? d'afrontar la nova etapa que requereix Espanya. Amb respecte a Pedro S¨¢nchez i al seu partit, el PSOE no est¨¤ en condicions de fer-ho pels seus problemes interns i per fets del seu passat.

P.?Propugna la construcci¨® de majories i la superaci¨® de sigles, per¨° no t¨¦ en compte cap partit actual. Despr¨¦s de les municipals i auton¨°miques caldr¨¤ fer pactes, o no?

R. S¨ª, pactes amb condicions de transpar¨¨ncia, de neteja i amb projectes. Per¨° pactes amb el PP de l'Operaci¨® P¨²nica o amb el PSOE dels ERO? Caldr¨¤ mirar-s'ho molt.

P. Pocs mesos despr¨¦s de les municipals arribaran les generals que, al contrari de les primeres, sempre ha governat la llista m¨¦s votada. Respectar¨¤ aquest criteri?

R. En un sistema democr¨¤tic ha de governar la majoria social, no la llista m¨¦s votada, que pot ser amb un 20% o qui tingui un vot m¨¦s. Per respecte institucional cal escoltar qui m¨¦s vots hagi obtingut, per¨° no cal descartar res. Un projecte de reformes tindria el nostre suport, per¨° ha de reflectir-s'hi la majoria social. No esquivarem la nostra responsabilitat i encara que serem molt exigents no ens tremolar¨¤ el pols per comprometre'ns; sense negociar repartiment de poder sin¨® projecte.

P. Encap?alar¨¤ la llista de Ciutadans al Congr¨¦s?

R. No he pres aquesta decisi¨®; la prendr¨¦ el 2016. Si hi ha eleccions a Catalunya en els propers mesos jo em presentar¨¦ a les prim¨¤ries del partit. Les eleccions catalanes s¨®n molt importants per a l'estabilitat d'Espanya perqu¨¨ el que passa aqu¨ª ¨¦s un problema espanyol, que s'estabilitzi Catalunya ¨¦s clau.

P. La seva tesi de construcci¨® de majories l'aplica tamb¨¦ per a Catalunya?

R. Nosaltres podem liderar l'alternativa a CiU i ERC, en ser la llista m¨¦s votada. La meva proposta ¨¦s guanyadora i PP i PSOE han de decidir si donen suport a una alternativa a la proposta d'independ¨¨ncia. ?s un tema molt seri¨®s perqu¨¨ Artur Mas es d¨®na 18 mesos per iniciar el proc¨¦s d'independ¨¨ncia.