¡°En la globalitzaci¨®, la independ¨¨ncia ¨¦s pr¨¤cticament impossible¡±

I?igo Urkullu (1961, Alonsotegi, Bizkaia) inicia el seu segon mandat com a lehendakari al capdavant d'un Govern de coalici¨® amb el soci hist¨°ric del PNV, el PSE. La seva prioritat ¨¦s fer baixar l'atur per sota del 10%. Per¨° tamb¨¦ creu que hi ha condicions per revisar el model territorial del 1978, amb la crisi catalana de fons.

Pregunta. El Govern PNV-PSE camina cap a la "independ¨¨ncia a foc lent" com va dir el portaveu del PP basc, Alfonso Alonso, en el seu debat d'investidura?

Resposta. Camina a una revisi¨® de l'autogovern, basat en el marc competencial, amb voluntat d'acord amb altres partits i respecte de la majoria de la societat basca.

P. Va trucar al president de la gestora del PSOE, Javier Fern¨¢ndez, preocupat pel que es deia del pacte PNV-PSE?

R. Com que hi tinc relaci¨®, com a president del Govern d'Ast¨²ries que ¨¦s, vaig pensar que havia d'informar-lo, amb coneixement d¡¯Idoia Mendia. Per¨° la millor garantia del PSOE ¨¦s el PSE.

P. Per¨° no ho va fer alarmat pel que es deia en molts mitjans?

R. No ¨¦s que estigui alarmat. Estic acostumat a la distorsi¨®, a la tergiversaci¨®, a la manipulaci¨® sobre q¨¹estions pol¨ªtiques basques, com va passar amb l'acord amb el PSE.

P. La introducci¨® del terme "naci¨®" en la revisi¨® de l'autogovern ha aixecat gran polseguera.

R. La Constituci¨® espanyola diferencia nacionalitats i regions. Nacionalitat ¨¦s naci¨®. Considerem que l¡¯Estat espanyol ¨¦s plurinacional i que nacions sense Estat han de participar a Europa, com est¨¤ passant.

P. Com planteja el pacte PNV-PSE el dret a decidir?

R. Tots dos s¨®n lliures per exposar les seves idees en la pon¨¨ncia d'autogovern.

P. Com ent¨¦n vost¨¨ el dret a decidir?

R. El que ¨¦s fonamental ¨¦s el concepte d'autogovern. No es tracta nom¨¦s del seu desenvolupament competencial. ?s tamb¨¦ el reconeixement d'Euskadi com a naci¨®, un sistema efectiu de garanties i la capacitat de consulta als ciutadans. Abans de la consulta, els partits han d'acordar l'actualitzaci¨® de l'autogovern. Despr¨¦s, s'ha de negociar un pacte amb l¡¯Estat com va passar amb l¡¯Estatut el 1979, que ha estat modificat unilateralment des del mateix Estat. El dret a decidir ¨¦s la consulta legal i pactada d'aquest acord.

P. La reforma constitucional pot servir per a l'autogovern basc?

R. S¨ª, per¨° no ¨¦s l'¨²nica via. La Constituci¨® t¨¦ una disposici¨® addicional primera que "respecta i empara els drets hist¨°rics del poble basc". Des d'aquesta actualitzaci¨® de drets podria plantejar-se una reforma de l'autogovern. Tot dep¨¨n de la voluntat pol¨ªtica.

P. Pot ser ¨²til el que passi a Euskadi per treure Catalunya del bloqueig?

R. S¨®n realitats diferents. Catalunya va plantejar una modificaci¨® del model d¡¯Estat i com que no hi va haver di¨¤leg van aflorar solucions que potser no responen a la voluntat primig¨¨nia.

P. Pero el procediment que planteja per a Euskadi -acord intern, pacte amb l¡¯Estat i refer¨¨ndum- no pot servir per a Catalunya?

R. No ho dir¨¦ jo. Per¨° conec la voluntat de di¨¤leg dels dirigents catalans amb l¡¯Estat i si aquest l¡¯exercit¨¦s hi podria haver una via no nom¨¦s per a Euskadi i Catalunya sin¨® per a tothom.

P. Estaria disposat a ajudar en aquest proc¨¦s si l'hi demanessin?

R. No vull adjudicar-me cap paper. Per¨° les realitats catalana i basca, i potser la gallega, estem unides per reivindicar un encaix diferent a l¡¯Estat espanyol. Fruit del seu treball conjunt -CiU, PNV i BNG- van ser les declaracions de Barcelona i de Santiago de Compostel¡¤la del 1998. Des d'aquests postulats estic disposat a ajudar Catalunya avui. Tamb¨¦ Euskadi.

P. Quins s¨®n aquests postulats?

R. El reconeixement que Espanya ¨¦s un Estat plurinacional.

P. Els nacionalismes tene mala fama. Avui s'identifiquen amb a?llacionisme: El Brexit brit¨¤nic, el proteccionisme de Donald Trump, la deriva de Catalunya, etc. No hi ha contradicci¨® entre nacionalisme i europeisme?

R. No entenc el nacionalisme hegem¨°nic, com l'espanyol, que practica el PP. Un nacionalisme ben plantejat ¨¦s positiu en un m¨®n globalitzat. Defenso un nacionalisme cooperatiu que est¨¤ a favor de la UE com ho va estar per la uni¨® de les dues Alemanyes. Despr¨¦s de la Segona Guerra Mundial, el PNV va participar en els equips internacionals, inspiradors de la UE. El nostre nacionalisme no ¨¦s a?llacionista ni excloent.

P. Per¨° el seu nacionalisme s'ha identificat amb independ¨¨ncia.

R. El concepte d'independ¨¨ncia ¨¦s del segle XIX. El nostre nacionalisme al segle XXI ¨¦s solidari, pret¨¦n m¨¦s autogovern per desenvolupar les potencialitats del pa¨ªs en una sobirania compartida. En un m¨®n globalitzat, la independ¨¨ncia ¨¦s pr¨¤cticament impossible.