"Sin ayuda no podemos asumir los recortes"

Alberto Fabra sustituy¨® a Francisco Camps en la presidencia de la Generalitat en julio del a?o pasado despu¨¦s de saber que el segundo se iba a sentar en el banquillo por el esc¨¢ndalo de los trajes. El cambio de inquilino provoc¨® algunas modificaciones est¨¦ticas en la decoraci¨®n del Palau de la calle Cavallers. El retrato de Benedicto XVI con la familia real que presid¨ªa el sal¨®n inmediato al antedespacho de Fabra se sustituy¨® por dos cuadros de gran tama?o cedidos por el IVAM, uno de ellos de Manuel Vald¨¦s. Nuevos aires y nuevas corrientes art¨ªsticas.

Fabra tiene poco que ver con su antecesor. Su percepci¨®n de la realidad y su sinceridad ante la quiebra econ¨®mica suena, en ocasiones, algo ingenua. Durante la entrevista reconoci¨® en al menos cuatro ocasiones que no podr¨¢ hacer frente al ajuste econ¨®mico que le exige el Gobierno con los medios de la Generalitat. Expresiones como ¡°no lo podemos asumir¡±, ¡°no podemos hacer ese ajuste¡±, ¡°va a ser dif¨ªcil ajustar m¨¢s¡± o ¡°no podemos llegar a esas cantidades¡± est¨¢n entre sus declaraciones. Fabra conf¨ªa en que el Gobierno de Mariano Rajoy le ayude a salir del agujero en que el descontrolado gasto de sus antecesores le han dejado.

Achaca la situaci¨®n a la fuerte ca¨ªda de los ingresos, reclama un modelo de financiaci¨®n distinto porque el actual es lesivo para los valencianos, pero asume que en los tiempos que corren va a resultar muy dif¨ªcil cambiarlo.

El cuadro del Papa

La entrevista que mantuvo EL PA?S con el presidente de la Generalitat se produjo el pasado lunes. El 5 de marzo, Fabra estaba convencido de que el ajuste al que le obligaba el Gobierno ascend¨ªa a los 1.500 millones de euros, un 10% del actual presupuesto de la Generalitat, que hab¨ªa que sumar a los 1.057 que ya hab¨ªa recortado. Una cantidad inasumible sin tener que tocar las prestaciones p¨²blicas en educaci¨®n, sanidad y bienestar social. El pasado jueves se conoci¨® que el recorte se reduc¨ªa a 500 millones porque el ajuste principal ya se hab¨ªa hecho en el presupuesto de 2012, que se revisar¨¢ a la baja cuando se conozca el del Estado tras las elecciones de Andaluc¨ªa.

La transcripci¨®n de la entrevista, de acuerdo con el libro de estilo de EL PA?S, fue revisada por presidencia de la Generalitat que introdujo algunas matizaciones derivadas de la reducci¨®n del ajuste de 1.500 a 500 millones. Esta rebaja en dos terceras partes no sirve para mitigar la preocupaci¨®n por la que atraviesan las arcas auton¨®micas. Pese a ello, el presidente no contempla ninguna subida de impuestos para equilibrar la balanza de ingresos con la de gastos.

Fabra apuesta porque el Estado fije unas prestaciones m¨ªnimas comunes a todo el territorio espa?ol, aunque no dice cu¨¢les son, y conf¨ªa en que Mariano Rajoy aporte a las arcas valencianas el suficiente dinero para pagar esos gastos sin que sea necesario tocar el modelo de financiaci¨®n. Detr¨¢s de sus respuestas se intuye una apuesta por la armonizaci¨®n del modelo auton¨®mico.

Pregunta. Para cumplir el objetivo del d¨¦ficit el Gobierno le exige un nuevo recorte de 500 millones. ?D¨®nde va a aplicar la tijera?

Respuesta. Tenemos un problema. Nos hemos despertado del sue?o tarde, con pesadillas y con mucho dolor de cabeza. Cumplir los objetivos del d¨¦ficit con la Uni¨®n Europea no va a ser tarea f¨¢cil. Por eso, y para no generar tensiones, se ha pedido flexibilizar el objetivo de 2012, manteniendo el de 2013.

P. ?Hasta qu¨¦ punto se van a resentir los servicios p¨²blicos con un recorte de 500 millones y una reducci¨®n del d¨¦ficit del 3,68% al 1,5%?

R. Es un ajuste que no podemos hacer por nosotros mismos, as¨ª que habr¨¢ que estudiar f¨®rmulas para poder alcanzar ese objetivo. Cosas que ten¨ªamos asumidas como normales: empresas y fundaciones p¨²blicas, incluso la propia dimensi¨®n de la Administraci¨®n, no tienen ya cabida. Habr¨¢ que ajustar y retocar absolutamente todo hasta donde podamos llegar. Pero no m¨¢s de lo asumible.

"Habr¨¢ que ajustar absolutamente todo. Pero no m¨¢s de lo asumible"

P. ?C¨®mo van a afectar los Presupuestos Generales del Estado al de la Generalitat?

R. A la baja. Nosotros hicimos unas previsiones con una estimaci¨®n de crecimiento de 0,7%. Ahora tenemos que revisar nuestras cuentas porque se prev¨¦ un d¨¦ficit de 1.7%. Estamos hablando de 2,4 puntos. Eso es una barbaridad. Es que no se va a poder asumir.

P. Usted ya hizo una reducci¨®n de 1.057 millones y se ha encontrado con una fuerte contestaci¨®n social. Si ahora tiene que recortar otros 500¡­

R. Es que no puedo hacerlo. Yo he recortado lo que pod¨ªa. M¨¢s va a ser dif¨ªcil.

P. ?No ser¨ªa m¨¢s razonable que el Gobierno hubiera aceptado la flexibilizaci¨®n del d¨¦ficit auton¨®mico, como se le ped¨ªa desde Catalu?a y Andaluc¨ªa? ?No se est¨¢ castigando a las autonom¨ªas?

R. Creo que las comunidades aut¨®nomas hemos hecho cosas que no deb¨ªamos, cosas que no nos correspond¨ªan. Hemos duplicado competencias y eso no tiene sentido. Tenemos que entender que todos somos Estado que nadie puede verse aislado del resto de Espa?a.

P. Las autonom¨ªas antes tambi¨¦n eran Estado, ?o no?

R. No.

P. ?C¨®mo que no?

R. No ten¨ªamos esa mentalidad. Jug¨¢bamos a ser mini-Estados, a competir entre nosotros por ver qui¨¦n ofrec¨ªa mejores servicios, captaba m¨¢s inversiones, cobraba menos impuestos¡­ Todos busc¨¢bamos ser la autonom¨ªa referente en Espa?a. Eso se ha acabado. Ahora debemos tener criterios comunes y una oferta, una cartera, de servicios comunes. Y tenemos que hablar de financiaci¨®n, aunque ahora sea complicado tocar esta cuesti¨®n. Adem¨¢s, todos hemos querido tener nuestro S¨ªndic de Greuges o el Consejo de la Competencia. Al final habr¨¢ muchas cosas que no podremos hacer.

P. ?Es partidario de suprimir la Sindicatura de Greuges?

R. Est¨¢ en el Estatut; pero si tengo que elegir entre mantener los derechos en educaci¨®n y sanidad o esa figura, solo digo que ya existe en Espa?a y se llama Defensor del Pueblo.

P. Los ingresos de la Generalitat son similares a los de 2004 mientras que sus gastos se corresponden con los de 2012. ?No se ha planteado aumentar los impuestos para buscar un equilibrio financiero?

"Se ha acabado el

R. Antes quisiera dar un dato: En 2007 la Generalitat recaud¨® 2.400 millones por el impuesto de transmisiones y actos jur¨ªdicos documentados; la cifra se redujo a 740 el a?o pasado. Nuestro primer problema es la ca¨ªda de ingresos. Y contestando a su pregunta, en el decreto que hicimos a principios de a?o ya subimos el tramo auton¨®mico para las declaraciones de la renta superiores a los 120.000 euros, aumentamos el c¨¦ntimo sanitario m¨¢s el impuesto de transmisiones y actos jur¨ªdicos documentados.

P. Pero pueden suprimir la bonificaci¨®n que impide recaudar el impuesto del patrimonio a las grandes fortunas o recuperar el de sucesiones o donaciones de las grandes herencias.

R. Ya veremos en cada momento lo que nos corresponde hacer. Estamos en un mundo muy cambiante. Pero en estos momentos no lo contemplamos.

P. El Estatut contempla la puesta en marcha de una Agencia Tributaria Valenciana, ?tiene previsto crearla?

R. Ni pensarlo.

P. ?Y aumentar el n¨²mero de inspectores para combatir el fraude?

R. Tampoco.

"No podemos pagar el Estado de bienestar que hemos construido"

P. En Italia van a cobrar el IBI a la iglesia por sus bienes patrimoniales. ?Aplicar¨ªa esta medida en la Comunidad Valenciana?

R. (Tras unos segundos de silencio) Pues¡­, es una idea que no me he planteado. Adem¨¢s, es una cuesti¨®n estatal. Nosotros no podemos hacerlo.

P. El Consell anunci¨® una reducci¨®n de personal para ahorrar m¨¢s de 400 millones. ?Cu¨¢l es la situaci¨®n actual?

R. Estamos haciendo varios expedientes de regulaci¨®n de empleo en las empresas p¨²blicas. Hasta el verano seguiremos trabajando en ese sentido. Vamos a reducir las 46 empresas que existen en la actualidad a seis.

P. Dada la dificultad para aumentar los ingresos, ?su gobierno se plantea el copago?

R. No s¨¦ qu¨¦ f¨®rmulas habr¨¢ que aplicar. Digo que no lo s¨¦ porque esa decisi¨®n no puede tomarla el Consell aisladamente. Hay que ir a un acuerdo conjunto de todas las comunidades aut¨®nomas.

P. ?Por qu¨¦ temen tanto a hablar del copago?

R. No es eso. ?Cu¨¢l es la situaci¨®n? Hace un a?o nos pidieron que hici¨¦ramos unos ajustes y los hicimos. Ahora nos piden que hagamos m¨¢s, pero yo no puedo hacer m¨¢s porque si los hago, tengo que meterme en cuestiones que son b¨¢sicas para los ciudadanos. Pero algo habr¨¢ que hacer para mantener el estado del bienestar y, en el supuesto de que el ciudadano tuviera que hacer alg¨²n abono, debe quedar claro que no ser¨ªa con af¨¢n recaudatorio, sino buscando la concienciaci¨®n de los ciudadanos de que ese cuesta dinero y de que hay que hacer un buen uso de los servicios p¨²blicos. Nosotros ya suprimimos prestaciones superfluas. Y eso es lo importante.

P. ?Qu¨¦ es superfluo en sanidad?

R. Le pongo un ejemplo. En los hospitales se com¨ªa a la carta, lo que hemos hecho es garantizar un men¨² b¨¢sico. Si el paciente quiere elegir, tiene que pagar.

P. Una reducci¨®n de ese calibre debe suponer el 0,00¡­ del presupuesto total de sanidad.

R. Le pondr¨¦ otro ejemplo. Toda la vida cuando se ha ido a un hospital ha habido un sill¨®n o un sof¨¢ para el acompa?ante del paciente. Ahora tiene la cama de al lado y encima tambi¨¦n le daban el desayuno, la comida y la cena. Y no se le cobraba nada.

P. ?S¨ª? ?D¨®nde?

R. En el hospital de Alzira. Lo importante es que ahora estas son cuestiones a considerar. Insisto, tenemos que buscar f¨®rmulas para reducir los gastos.

P. ?Va a haber m¨¢s recortes en Educaci¨®n?

R. El ¨²nico ajuste que hemos hecho en educaci¨®n ha sido reducir un 50% un complemento que ten¨ªan los profesores que es de lo m¨¢s altos de Espa?a. A¨²n as¨ª, estar¨¢n un poquito por debajo de la media de lo que cobran sus compa?eros en el resto del Estado.

P. Tambi¨¦n han recortado 27 millones del presupuesto de Educaci¨®n.

R. Pero eso no afecta a los derechos de los ciudadanos. Nosotros lo que hemos hecho, entre otras cosas, es suprimir el bono libro para todos. No tiene sentido el gratis total. Pretendemos que el que se pueda pagar los libros se los pague y que quede dinero para ayudar a quien no puede. ?Tenemos que pagar los libros de los nietos de Juan Roig? Pues no. Esta es una medida social, muy social. Eso no es recortar dinero de la educaci¨®n p¨²blica. Hay adem¨¢s una cuesti¨®n que la gente no se ha dado cuenta: no podemos pagar el Estado de bienestar que hemos construido entre todos. No lo podemos pagar. As¨ª que habr¨¢ que buscar soluciones.

P. ?Cree que va a tener que volver a recortar el sueldo de los funcionarios para poder alcanzar el objetivo del d¨¦ficit?

R. Esa es una decisi¨®n que debe tomar el Gobierno de Espa?a. Pero el ministro de Hacienda, Crist¨®bal Montoro, ya ha dicho que no se va a volver a tocar el sueldo de los funcionarios.

P. ?A cu¨¢nto asciende la deuda de la Generalitat?

R. A 19.000 y pico millones, casi un 20% de nuestro PIB.

"?Ave a Castell¨®n?

P. Su gobierno, en un contexto de recesi¨®n, tiene que hacer frente antes del verano a vencimientos de deuda por valor de 3.000 millones m¨¢s el pago a proveedores. ?C¨®mo piensa hacer frente a todo eso?

R. Con la ayuda del Gobierno.

P. Standard&Poor¡¯s rebaj¨® el rating de la deuda valenciana hasta el nivel de bono basura por, y cito, ¡°la incertidumbre ante la falta de apoyo del Gobierno¡±.

R. El Gobierno sabe muy bien cu¨¢l es nuestra situaci¨®n. Sabe que partimos de varias situaciones discriminatorias: el modelo de financiaci¨®n, nuestra balanza fiscal es negativa y nuestra renta per c¨¢pita est¨¢ por debajo de la media. Somos la ¨²nica comunidad aut¨®noma en toda Espa?a en la que confluyen esas tres circunstancias. El Estado ha de ser consciente de la situaci¨®n que sufrimos los valencianos.

P. ?Y eso c¨®mo lo piensa arreglar?

R. Dici¨¦ndolo para que se corrija. Porque no solo sufrimos esa triple discriminaci¨®n, adem¨¢s tenemos autorizadas emisiones de deuda p¨²blica por valor de 2.800 millones que no hemos realizado por la coyuntura econ¨®mica. Si aumentar¨¢n los ingresos del estado, bien por financiaci¨®n, bien por inversiones similares a la media, y si pudi¨¦ramos emitir la deuda a trav¨¦s de hispanobonos que, dicho sea de paso, nos costar¨ªan menos intereses, salvar¨ªamos la situaci¨®n sufriendo y haciendo ajustes.

P. Todos los modelos de financiaci¨®n, tanto el conocido como modelo Zaplana como el que aprob¨® luego el PSOE han sido lesivos para la Comunidad Valenciana. Pero nadie, ni los grandes partidos, ni la sociedad civil, protest¨® demasiado hasta que lleg¨® el desastre. ?Qu¨¦ no se hizo bien?

R. La financiaci¨®n deber¨ªa contemplar el destino de los gastos en los presupuestos. En nuestro caso, y en el de la mayor¨ªa de las autonom¨ªas, se destinan a pol¨ªticas sociales, a derechos b¨¢sicos, tampoco deber¨ªa haber tanta diferencia entre la financiaci¨®n que cada uno recibe.

P. No me ha contestado. O sea que cree los valencianos lo hemos hecho muy bien.

R. No, no lo hemos bien. Pero tampoco tan mal como otros quieren hacer ver.

P. Me refer¨ªa a la financiaci¨®n, no a la imagen de la Comunidad Valenciana.

R. La financiaci¨®n es insuficiente. Si el 85% del presupuesto se destina a atender los derechos fundamentales de los ciudadanos las diferencias entre las distintas autonom¨ªas no tienen porqu¨¦ ser tan grandes. Tanto o m¨¢s que los criterios de poblaci¨®n o superficie debe primar el de la prestaci¨®n de servicios. No puede ser que un ciudadano de Cantabria reciba del Estado 595 euros m¨¢s que un valenciano.

P. Pues el presidente c¨¢ntabro se queja de la situaci¨®n que le han dejado en su comunidad.

R. Si ¨¦l se queja, nosotros estamos para llorar.

P. Por cierto, va a poder pagar a los proveedores.

R. Debo pagar a los proveedores. No queda m¨¢s remedio y es una urgencia que tenemos.

P. ?Qu¨¦ le parece que para cobrar tengan que pagar una parte a trav¨¦s de una quita?

R. Esas son las condiciones que hay. Si quieren cobrar los primeros, pues tienen esa posibilidad. Ahora bien, la quita es voluntaria y todav¨ªa no est¨¢ decidido que vaya a ser as¨ª.

P. ?Y a usted qu¨¦ le parece?

R. Es lo que hay, lo que me parezca, da igual.

P. Valencia va acoger una cumbre de presidentes auton¨®micos. ?Cu¨¢l es su objetivo? ?Van a reclamar que el Estado asuma alguna de sus competencias o preparan alguna segunda LOAPA por la v¨ªa de la armonizaci¨®n?

R. Estamos en un momento de ajuste y hay cosas que hemos hecho por un exceso de oferta que tendremos que recortar con el objetivo de que todos los ciudadanos tengan unos m¨ªnimos derechos de prestaci¨®n de servicios en toda Espa?a. No podemos seguir en una carrera a la inversa. Si antes todos corr¨ªamos para ver qui¨¦n ofrec¨ªa m¨¢s; ahora no vale el acelerar para ver qui¨¦n recorta m¨¢s. El Estado debe facilitar y ordenar el debate para fijar cu¨¢les son las prestaciones m¨ªnimas a las que un ciudadano tiene derecho. Luego, si alguna autonom¨ªa quiere prestar m¨¢s servicios, que se los pague, no que lo hagamos el resto de ciudadanos.

P. En varias ocasiones se ha referido usted a la necesidad de cambiar el modelo de Administraci¨®n, ?podr¨ªa explicar a qu¨¦ se refiere?

R. Si recortamos el marco legislativo que tenemos no pasar¨ªa nada y las cosas funcionar¨ªan mejor porque ser¨ªan m¨¢s sencillas. La realidad es que hemos pasado de un Estado paternalista a una relaci¨®n entre ciudadanos y Administraci¨®n propia de adultos. Debemos suprimir papeleo y burocracia para facilitarle la tarea a los ciudadanos.

P. La marca Comunidad Valenciana est¨¢ asociada a despilfarro, mala gesti¨®n y corrupci¨®n. ?C¨®mo se ha llegado hasta aqu¨ª?

R. Yo no estoy de acuerdo con esa idea porque no es exacta. Nuestro problema, nuestro grave problema, no es que hayamos gastado mucho, es que nuestros ingresos han ca¨ªdo y aunque lo simplifiquemos todo con la idea del despilfarro, el principal problema es la ca¨ªda de ingresos. Aunque hay que reconocer que se han hecho cosas mejores y otras que, con criterios actuales, no tanto.

P. Pero si hasta el ministro de Asuntos Exteriores ha puesto como ejemplo de despilfarro los ¡°aeropuertos peatonales¡±. Y, que se sepa, solo existe el de Castell¨®n.

R. Todo eso..., la f¨®rmula 1, el aeropuerto de Castell¨®n. Todo eso puede suponer una vez y media el gasto de farmacia de un solo mes. Explico esto para situarlo en el contexto general del gasto que tenemos. Son cantidades peque?as comparadas con el presupuesto. Y, por lo que respecta al aeropuerto, es cierto que no se han hecho las cosas todo lo bien que se deb¨ªa; pero tambi¨¦n es cierto que es el primer aeropuerto privado que se conoce.

P. Privado con dinero p¨²blico, querr¨¢ decir.

R. Quiero decir que sin el apoyo de la red estatal de aeropuertos y sin la tutela de AENA. Tal vez se deb¨ªa de haber gestionado de otra manera. Puede ser. Pero tengo claro que es una buena infraestructura para el futuro de la provincia de Castell¨®n.

P. Tal y como est¨¢ la situaci¨®n econ¨®mica, qu¨¦ presencia cree que tendr¨¢ la Generalitat dentro de dos a?os en eventos o grandes proyectos como la f¨®rmula 1, Terra M¨ªtica, la Ciudad de la Luz o el Aeropuerto de Castell¨®n.

R. Primero me gustar¨ªa decir que son instalaciones que han ayudado mucho a vertebrar la Comunidad Valenciana. Pero la Generalitat no tiene que seguir al frente. Esa es nuestra voluntad, otra cosa es que no se consiga.

P. Con las previsiones del Gobierno, el paro en la Comunidad Valenciana puede alcanzar el 27%. ?Qu¨¦ pol¨ªticas activas piensa llevar a cabo el Consell para evitarlo?

R. Hay que favorecer a los empresarios y animar a los emprendedores para que desarrolle empresas eliminando trabas administrativas. Todo no es dinero, aunque es verdad que hay l¨ªneas espec¨ªficas destinadas a los incentivos; pero es mucho m¨¢s importante quitar trabas y agilizar la administraci¨®n. Adem¨¢s, hemos hecho el decreto de emprendedores que prev¨¦ 85 millones de euros en ayudas.

P. La consejera de Educaci¨®n, en un art¨ªculo publicado el pasado domingo en EL PA?S explicaba la necesidad de que los pol¨ªticos hagan un buen diagn¨®stico de la sociedad. ?17 a?os despu¨¦s, el PP a¨²n tiene que hacer m¨¢s diagn¨®sticos?

R. La realidad es cambiante.

P. Y el PP permanente.

R. Se han producido un mont¨®n de cambios en materia legislativa tanto en Espa?a como en la Comunidad Valenciana y hay que ser sensibles a los cambios sociales. Personalmente, creo que hace falta un consenso en educaci¨®n. No puede ser que los planes de estudios cambien de un hijo a otro.

R. ?Qu¨¦ pasa con el corredor mediterr¨¢neo? Los empresarios valencianos le piden m¨¢s contundencia en su defensa y la ministra de Fomento coquetea con el eje central

R. El corredor es una necesidad que tiene toda Espa?a, no solo nosotros. Hicimos la apuesta que ten¨ªamos que hacer cuando nos jug¨¢bamos su inclusi¨®n en las redes de transporte ferroviario transeuropeas. Lo conseguimos y ahora es el Estado el que tiene que cumplir con sus compromisos.

P. Y a qu¨¦ juega la ministra de Fomento.

R. No s¨¦ lo que har¨¢n algunos. Lo que s¨ª que tengo claro es que el corredor mediterr¨¢neo tiene una continuidad por toda Europa y tiene el respaldo de todos los pa¨ªses por los que discurre, cosa que no ocurre con otros corredores. Lo que tenemos que hacer es agilizar esta infraestructura al m¨¢ximo. Hay una opci¨®n que es meter el tercer carril que yo le coment¨¦ al presidente Rajoy.

P. ?El AVE a Castell¨®n llegar¨¢ en las fechas previstas?

R. Me gustar¨ªa, pero aqu¨ª hay un problema. En infraestructuras hay una deuda de 40.000 millones de euros. Aqu¨ª, mucha gente prometi¨® sin tener el dinero. Conociendo los datos del d¨¦ficit y la deuda que tenemos, veremos cu¨¢ndo podemos hacer las cosas.

P. Pero el agujero que a usted le han dejado s¨ª que lo asume.

R. Todo. Claro que s¨ª. Lo asumo porque estoy convencido de que las cosas que se han hecho, aunque con matices, son las que se ten¨ªan que hacer. Tenemos una Comunidad con m¨¢s elementos para ser m¨¢s competitivos que en otros lugares de Espa?a porque se ha invertido mucho en infraestructuras.

P. No har¨¢ como Eduardo Zaplana que afirma que todo lo que ¨¦l hizo estaba bien y todo lo que vino despu¨¦s, mal

R. Yo intentar¨¦ hacer las cosas lo mejor posible en las circunstancias actuales, pero estoy convencido de que tanto Eduardo como Paco hicieron lo que ten¨ªan que hacer para conseguir los mejores resultados econ¨®micos y de calidad de vida en la Comunidad Valenciana.

P. Tras la comida que Rodrigo Rato mantuvo con Francisco Camps, ?ve al expresidente al frente de Bancaja?

R. No.

P. ?Y d¨®nde le ve?

R. Donde decida conjuntamente con la direcci¨®n nacional del partido, si decide continuar en primera l¨ªnea del PP.