"El PSOE ha dado un giro y hay m¨¢s coincidencia, pero no tiene cr¨¦dito"

La sombra de la pinza es alargada. Desde ella se explica el devenir en los ¨²ltimos 18 a?os de IU, que ahora vuelve a encarar unas elecciones con la posibilidad y la ilusi¨®n de ser el voto determinante si el pronosticado triunfo del PP no es con mayor¨ªa absoluta. Diego Valderas, (Huelva, 1953) que por tercera vez encabeza el cartel ¡ªya no podr¨¢ serlo m¨¢s seg¨²n los estatutos¡ª siempre ha dicho que en en Andaluc¨ªa no se repetir¨¢ el caso de Extremadura, donde hace nueve meses IU neg¨® su apoyo al PSOE y dej¨® que gobernara el PP, aunque en campa?a no es tan taxativo. ?nico de los tres principales candidatos que acept¨® un encuentro digital con los lectores de EL PA?S (martes 13), atendi¨® esta entrevista el pasado viernes 16 antes de un acto p¨²blico en Puente Genil.

Pregunta. ?Ve a IU m¨¢s cerca que nunca de tocar Gobierno?

Respuesta. Lo que creo es que la flecha de IU est¨¢ hacia arriba. Crecimos en las elecciones municipales y en las generales. Hay una nueva recuperaci¨®n de nuestros apoyos tradicionales y estoy confiado en que vamos a volver a tener un crecimiento importante y en consecuencia que tengamos m¨¢s posibilidades de responsabilidad. Es m¨¢s, nosotros salimos a gobernar con pol¨ªticas de izquierda. Y frenar las pol¨ªticas de derecha que siempre han hecho mucho da?o a nuestra tierra, las haya practicado quien las haya practicado. Las pol¨ªticas de derecha practicadas por el Gobierno de Zapatero y seguidas por Gri?¨¢n han sido muy duras y nos han dejado una herencia dram¨¢tica en empleo, sector financiero, servicios p¨²blicos, con miles de familias sin vivienda y amenazadas por desahucios. Queremos abrir un nuevo tiempo pol¨ªtico en Andaluc¨ªa.

P. Si el PP no tiene mayor¨ªa absoluta, ?IU se abstendr¨¢ en la investidura como hizo en Extremadura?

R. He dicho que pararemos las pol¨ªticas de derecha las practique quien las practique. Las pol¨ªticas que se est¨¢n haciendo desde Madrid por el n¨²cleo duro del PP que son Rajoy, Cospedal y Arenas est¨¢n resintiendo gravemente a Andaluc¨ªa, el empleo, la econom¨ªa, los presupuestos y hay una involuci¨®n de car¨¢cter democr¨¢tico muy fuerte. Hay muchos avances sociales en los que estamos volviendo a principio de los 80. Nos est¨¢n diciendo que los andaluces no tenemos porque tener una autonom¨ªa de primera y es peligroso oir a Arenas decir que habr¨¢ que repensar y reorganizar el modelo auton¨®mico. Pero si estamos contra una pol¨ªtica de derechas, no podemos decir que estamos solo contra la que practica el PP, nos equivocar¨ªamos. Estamos tambi¨¦n contra las pol¨ªticas de derecha que ha practicado el Gobierno de Zapatero en Espa?a y Gri?¨¢n.

No se trata de tener sillones, sino de marcar el paso de la pol¨ªtica

No se trata de tener sillones, sino de marcar el paso de la pol¨ªtica

R. Eso nadie lo duda, eso nadie lo duda. El problema es que uno siempre ha venido criticando que de los polvos de traicionar los valores y las ideas de un electorado que ha hecho el PSOE vienen estos lodos. Y muchas veces es triste y penoso ver como el PSOE casi ha dado carta de naturaleza a las pol¨ªticas del PP. Hemos hecho algo pionero, firmar un documento ante notario con las pol¨ªticas que pondremos encima de la mesa en el Parlamento, un contrato con el pueblo andaluz. El problema no es que va a hacer IU, sino que van a hacer las otras fuerzas pol¨ªticas con este documento.

P. Osea que vuelen a su vieja exigencia de ¡°programa, programa, programa¡±.

R. Bueno..m¨¢s poder. Julio Anguita planteaba bien que eran necesarias pol¨ªticas m¨¢s que sillones. Estamos en esa fase, pero con algo que tambi¨¦n hemos aprendido, queremos poder y capacidad institucional para abrir paso a las pol¨ªticas. De nada servir¨ªa tener un buen programa, unas buenas pol¨ªticas si luego no hay resortes para ponerlos en marcha. Y este programa tiene la virtud de que ha hecho convergencia, por eso es f¨¢cil que los sindicatos UGT y CC OO digan que se ven m¨¢s representados en este que en el del PSOE, o la gente de Andaluc¨ªa Acoge, o los de Greenpeace o los de la COAC y la UPA, o la Fiare y la Banca Social. Y eso nos da hoy la grandeza de poder decirle a los andaluces que salimos a gobernar con mucha gente detr¨¢s. El primer compromiso el d¨ªa 26 no ser¨¢ con las dem¨¢s fuerzas pol¨ªticas, sino con nuestra propia organizaci¨®n.

P. El apoyo a los programas se mide en las urnas. Imaginemos que no es posible un acuerdo sobre un programa antes de la investidura ?Cu¨¢l ser¨¢ en ese caso el voto de IU si, como en Extremadura, el PP no tiene mayor¨ªa absoluta?

R. Me ense?aron que las matem¨¢ticas parlamentarias son tan importantes que har¨¦ lo que tengo que hacer, no dejar pasar nada de pol¨ªtica de derechas. Y eso le vale a los dos.

P. ?Permitir¨¢ la investidura de Javier Arenas?

R. Todo el mundo me lo pregunta. Pero la pregunta hoy es que van a hacer los dem¨¢s, y hay una cuesti¨®n clara, esta fuerza es como el agua y el aceite con el PP.

Est¨¢ claro que entre IU y el PP ocurre como con como el agua y el aceite"?

P. ?No cree que el electorado tiene derecho a saber con claridad antes de emitir su voto cual ser¨¢ la postura de IU si no hay mayor¨ªa absoluta, es un escenario probable?

R. Queremos que se de ese escenario y que nos prueben. Yo le digo a la gente que nos pruebe, mientras m¨¢s fuerza y m¨¢s responsabilidad nos den, mejor ser¨¢ la prueba de lo que queremos hacer con este documento por delante.

P. Los andaluces ya quisieron probar a IU en 1994, y mire como acab¨®.

R. Me gusta esa pregunta porque parece que la gente se ha olvidado de que en 1994 gobern¨® el PSOE porque lo dej¨® gobernar IU. La gente no conoci¨® algo que yo como presidente del Parlamento si conoc¨ª. Al a?o de estar gobernando, hubo encima de la mesa de mi despacho un gran acuerdo en materia econ¨®mica y de desarrollo industrial acordado por el se?or Rej¨®n (coordinador entonces de IU en Andaluc¨ªa) y el se?or Chaves en presencia de la se?ora Magdalena ?lvarez y de dos comisiones de trabajo conjuntas.

P. ?Y qu¨¦ pas¨®?

R. Pues tengo la convicci¨®n de que lo rompi¨® Felipe Gonz¨¢lez desde Bruselas, dijo no, no y no, as¨ª de claro, porque su opci¨®n en aquel tiempo era Convergencia y Uni¨®n. No se las razones por la que lo hizo, pero trunc¨® la posibilidad m¨¢s clara que los andaluces le dieron al conjunto global de la izquierda.

P. Pero usted mismo ya ha reconocido despu¨¦s que fue un error de IU no cogobernar con el PSOE.

R. Totalmente. Pero no cogobernar, sino ir a pol¨ªticas de izquierda con estabilidad. Yo ma?ana prefiero que gobiernen las pol¨ªticas de izquierda aunque no est¨¦ Diego Valderas en la locomotora de acci¨®n y de mando, a que estando Diego Valderas en ella no haya pol¨ªticas de izquierda. En ese sentido lo tenemos muy claro, abriremos paso a las pol¨ªticas de izquierda, y ese es el convencimiento que tienen que tener los ciudadanos. Uno se entristece cuando ve que Rubalcaba y Gri?¨¢n le dicen a los responsables p¨²blicos del PSOE que no hay que seguir la huelga general.

Hay que implicar a toda la sociedad en un gran pacto social?

P. Por lo que dice sobre el poder se deduce que la preferencia de IU ahora ser¨ªa entrar en el gobierno y no solo un acuerdo program¨¢tico.

R. Lo primero son las pol¨ªticas. Por encima de gobernar nosotros, es que el Parlamento tenga capacidad de abrir paso a pol¨ªticas que combatan a las de derecha, punto. A partir de ah¨ª hay dos cuestiones muy claras, es dif¨ªcil que el agua se una con el aceite, que es el PP, pero es f¨¢cil que otro haga prop¨®sitos de enmienda. Y no se trata de que en IU tengamos un sill¨®n, sino de que marquemos el paso, y quiero que se sepa que lo marcaremos con contundencia si la gente nos da esa oportunidad. La gente quiere la oportunidad de limpiar la casa, de acabar con la corrupci¨®n, por acci¨®n o por omisi¨®n, de comisiones de investigaci¨®n, de c¨®digos ¨¦ticos, medidas que impidan que el corruptor y el corrupto aniden en la administraci¨®n. Todo eso est¨¢ en nuestro programa y lo pondremos en marcha si nos dan fuerza. Hay otra cuesti¨®n clara, uno no levanta las alfombras de una casa para limpiarlas y meter debajo a la Gurtel, a Fabra, Alhaur¨ªn y tantas otras cuestiones. El PP no est¨¢ legitimado para dar lecciones de manos limpias contra la corrupci¨®n.

P. Pero IU no tiene la opci¨®n de gobernar sola

R. Creo que estamos muy por encima de lo que est¨¢n diciendo las encuestas, y que vamos a acaparar buena parte del voto del 20% de ciudadanos que van a decidir al final. Porque hay un descr¨¦dito y un hartazgo enorme del PSOE, pero al mismo tiempo un miedo enorme al PP. Y entre una cosa y otra aparece lo novedoso, que despu¨¦s de a?os de oasis en oasis es IU. Por eso le digo a la gente que nos prueben, que no nos digan m¨¢s que tenemos buenas pol¨ªticas, que nos prueben de una vez. No planteamos ni una sola cosa que no sea alcanzable. Tuvimos la iniciativa de una banca p¨²blica y un instituto de cr¨¦dito, y ahora va y lo propone Gri?¨¢n, pero ?que me est¨¢ contando, si las bases se aprobaron en 1999?

P. En esta campa?a IU es mucho menos dura con el PSOE.

R. A mi cuando me dicen eso no puedo compartirlo...

P. Mire en las hemerotecas lo que dec¨ªan del PSOE en otras campa?as, ahora incluso hay gran coincidencia de discurso.

R. Cuidado, una cuesti¨®n es ser contundente en los principios y otra el insulto f¨¢cil. Y si hay terreno coincidente es porque hay un giro, pero no es nuestro, es del PSOE. Yo reconozco que hay m¨¢s elementos de coincidencia ahora, pero el problema es si el giro del PSOE tiene cr¨¦dito o no ?C¨®mo puede decirme quien ayer no hizo una cosa que la va a hacer ma?ana?. Tambi¨¦n el PP prometi¨® unas cosas y luego ha hecho lo contrario.

P. Usted por ejemplo no ha explotado el tema de los ERE tan atendido en la campa?a

R. Yo hablo de los ERE y digo que quiero limpiar la casa, que hay que ser transparentes y tomar medidas para saber por donde entra y sale el dinero. Pero ser¨ªa torpe ir m¨¢s all¨¢ y ponerme a decir lo mismo que dicen otros que solo tienen en su estrategia Eres y Eres. No le voy a seguir la estrategia a nadie. El presidente Gri?¨¢n cometi¨® un error muy grave al no crear una comisi¨®n de investigaci¨®n en el Parlamento, que est¨¢ para depurar responsabilidades pol¨ªticas y administrativas; y la Justicia para los temas penales. Pero al final la Justicia va a imponer las responsabilidades pol¨ªticas y administrativas que pudo depurar el Parlamento y en la que el Gobierno debi¨® ponerse en el liderazgo y no lo hizo.

P. Andaluc¨ªa tiene que reducir este a?o su d¨¦ficit de un 3,2% a un 1,5%. ?Qu¨¦ medidas de ajuste propone?

R. No podemos compartir que Rubalcaba y Rajoy acuerden un 5,3% del d¨¦ficit. Hay otras formas de atacarlo, buscando m¨¢s recursos para no recortar, por ejemplo con pol¨ªticas para evitar el fraude fiscal, la econom¨ªa sumergida, la evasi¨®n de capitales. Y suponiendo que hubiera que recortar algo, que sean los gastos militares...

P. Hablamos de recortar los presupuestos auton¨®micos.

R. La mayor parte de los presupuestos auton¨®micos se nutren del Estado, y si no mejoramos las condiciones financieras de arriba, nos guillotinan a las comunidades. Pero planteamos una pol¨ªtica fiscal en Andaluc¨ªa que recabe m¨¢s recursos y crear una agencia tributaria que persiga el fraude e impida que se escapen recursos de una comunidad que los necesita para hacer justicia social. Eso se lo dijimos a Gri?¨¢n hace dos a?os, le propusimos 100 medidas en el Parlamento y no nos hizo ning¨²n caso. Ahora resulta que casi todas aquellas medidas las veo en su programa. Bienvenido, pero ven con humildad, reconoce que te equivocaste. Si decir al pueblo que te has equivocado es tan importante que a veces te da m¨¢s resultado que resistirte a reconocerlo. El PSOE no ha aprendido que en democracia hay que mandar obedeciendo. Una parte de los dirigentes socialistas actuales creo que tienen dif¨ªcil reciclaje.

P. Pero concrete, ?c¨®mo reducir¨ªa los presupuestos ya aprobados para este a?o?

R. No vamos a entrar nunca en que hay que recortar, pero si hay que hacerlo, habr¨¢ que definir prioridades pol¨ªticas. Hay mucho despilfarro que se puede eliminar sin afectar a los servicios fundamentales. Por ejemplo, no puedo aceptar que la CEA diga despu¨¦s de 32 a?os poniendo la mano que el m¨¢s de 1.200.000 parados tiene un responsable pero ellos no son ninguno. Si alguien pudiera calcular el nivel de subvenciones dadas a lo que representa la CEA y ?qu¨¦ han hecho con eso?. No han hecho una reforma empresarial fuerte, y no hablo econom¨ªa social, ni de pymes, ni de aut¨®nomos.

P. ?Qu¨¦ medidas propone en la lucha contra el paro?

R. IU ha planteado un plan de empleo para el Estado que implicar¨ªa reducir el paro en un 50% en cinco a?os, que no es f¨¢cil. pero es algo que no se puede hacer solo, har¨ªamos un acuerdo econ¨®mico social en el que participaran no solo sindicatos y CEA, sino toda la sociedad.Si no se implica el conjunto de la sociedad no lo conseguiremos, estamos en un socav¨®n muy duro.Y hay que poner en marcha la banca p¨²blica y cr¨¦dito oficial.

P. ?Y de donde saldr¨ªan los recursos necesarios para financiarlo?

R. Claro que hay recursos. Si ahora pudi¨¦ramos depositar todos los recursos de todas las instituciones, y de los sectores que ahora tienen posibilidades en un solo lugar, pues claro que tendr¨ªamos recursos. El problema es que las pol¨ªticas que se quieren hacer es impedir eso. El Banco Central Europeo da dinero a los bancos al 1% y los bancos los venden al Estado al 5%, y no hacen operaciones con nadie porque con una que hagan lo han ganado todo. Hay que tener valent¨ªa pol¨ªtica.

P. ?Era m¨¢s f¨¢cil la relaci¨®n con Chaves que con Gri?¨¢n?

R. Hab¨ªa una seriedad diferente y formas de entender la pol¨ªtica diferente. He tenido oportunidad de ver que cuando se dec¨ªa esto era esto y se templaba a los dirigentes cuando era preciso. Exist¨ªan las distancias, pero mayor capacidad para sostener cualquier tipo de di¨¢logo, para bien o para mal, pero con mayor propiedad. Ahora creo que hay un desnorte, un proyecto que ha fracasado. Si es que no ha aprobado ni una asignatura en cuatro a?os. No se nos puede decir que se va a salvar las cajas de ahorro, comprometer nuestro apoyo, y quedarnos sin sector financiero.

P. Su decisi¨®n de volver a presentarse por Huelva es para evitar conflictos internos como el que ya tuvo hace cuatro a?os con S¨¢nchez Gordillo por encabezar la lista de Sevilla?

R. Que va, lo he hecho convencido, y por mi provincia ?y el ataque que hubiera recibido si no hubiera ido por Huelva? se dir¨ªa que hu¨ªa

P. Llegado el caso de que tuvieran que apoyar la investidura de Gri?¨¢n, ?se f¨ªa de S¨¢nchez Gordillo? Siempre ha dicho que jam¨¢s pactar¨ªa con los socialistas y, a diferencia de usted, salud¨® lo ocurrido en Extremadura.

R. Tengo confianza en Juan Manuel, que no permitir¨¢ nunca que gobierne el PP, otra cuesti¨®n es lo que ocurra con el PSOE y tendr¨¢ que hacer lo que diga la direcci¨®n andaluza que deber¨¢ consultar a las bases.

P. Parece que las encuestas le aseguran su esca?o en Huelva, y no ocurrir¨¢ como en 2000 y 2004, pero aun as¨ª podr¨ªa darse una situaci¨®n curiosa, que fuera consejero en el futuro Gobierno andaluz.

R. (R¨ªsas..)...No contemplo ese escenario, con toda sinceridad. Pero si contemplo otro, si ma?ana me dicen que no voy a ser parlamentario pero el grupo de IU va tener 13 o 14 diputados, lo firmo ahora mismo. Soy un hombre de colectivo, no llevo en esto 30 a?os para ahora ponerme el prurito personal. Si si ya he sido alcalde, y presidente del Parlamento. He tenido lo mejor que los ciudadanos le pueden dar a un cargo p¨²blico.