"Recortar¨¦ en todo menos en sanidad, educaci¨®n y servicios sociales"

Es el principal favorito para ser el pr¨®ximo presidente de la Junta de Andaluc¨ªa, pero no se f¨ªa. Respeta la fortaleza de su adversario, el PSOE, que gobierna la comunidad desde 1982. Javier Arenas (Sevilla, 1957) llega a la cita tras un mitin en Utrera (Sevilla) y se prepara para otro en C¨¢diz con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ya por la noche. Es domingo, pero pod¨ªa ser cualquier d¨ªa de la semana. As¨ª, de un sitio para otro, lleva desde hace meses, por no decir a?os. Da rodeos antes de entrar en el fondo de las preguntas e intenta pasar de puntillas sobre los temas m¨¢s espinosos que le esperan si gobierna tras las elecciones del pr¨®ximo domingo.

Pregunta. Esta es la cuarta vez que se presenta como candidato. ?Ahora o nunca?

Respuesta. En democracia nunca cabe la sensaci¨®n de ahora o nunca. Es la cuarta vez que me presento porque siempre he mejorado los resultados anteriores, pero esta es la primera vez que el cambio es posible.

P. Las encuestas le dan una amplia mayor¨ªa absoluta. ?Sus datos tambi¨¦n van por ah¨ª?

R. En mi modesta opini¨®n, a esta altura de la campa?a la mayor¨ªa de Gobierno del PP est¨¢ en el aire, las elecciones no est¨¢n ganadas en absoluto.

P. Eso lo dice usted por¡­

R. Lo digo porque estoy convencido, porque conozco Andaluc¨ªa y soy muy consciente de la fortaleza del PSOE. Solo respetando esta fortaleza del PSOE en Andaluc¨ªa y a sus dirigentes se puede conseguir una mayor¨ªa amplia de gobierno.

P. En caso de no gobernar, ?qu¨¦ har¨ªa, se quedar¨ªa o¡­?

R. La p¨¢gina de la pol¨ªtica nacional est¨¢ m¨¢s que superada, todas mis ambiciones est¨¢n m¨¢s que cubiertas. Sigo en pol¨ªtica porque me apasiona Andaluc¨ªa y usted me permitir¨¢ que no conteste a la hip¨®tesis de la no mayor¨ªa amplia de gobierno porque hasta debe dar mala suerte.

P. Las andaluzas ser¨¢n las primeras elecciones tras las medidas del Gobierno de Rajoy. ?Se reflejar¨¢ ah¨ª el descontento con estas decisiones?

R. En ning¨²n caso la agenda electoral andaluza ha marcado la acci¨®n del Gobierno de Espa?a. Rajoy preside el Gobierno m¨¢s reformista de la historia de la democracia. Ha puesto en marcha reformas que tienen como objetivo que haya m¨¢s consumo y m¨¢s inversi¨®n. Y, sobre todo, Rajoy ha empezado con la primera gran reforma: decir la verdad.

P. Es un an¨¢lisis compartido que Rajoy retrasa el Presupuesto hasta despu¨¦s de las elecciones para no perjudicarle.

Es verdad que supone un recorte del gasto SUBASTA DE F?RMACOS

R. ?Hombre!, decir que Rajoy pospone decisiones para no perjudicarme suscita en primer lugar una sonrisa, ?no? Rajoy se comprometi¨® a una agenda de reformas con la Uni¨®n Europea y con la sociedad espa?ola y la est¨¢ cumpliendo milim¨¦tricamente. Todos los gobiernos tardan en hacer el Presupuesto en torno a seis meses y Rajoy lo va a hacer en un tiempo r¨¦cord de tres meses.

P. Por lo que usted sabe, ?el Presupuesto va a ser tan duro?

R. Por lo que yo s¨¦, Rajoy tiene decidido trasladar propuestas de esfuerzos equitativos a la sociedad espa?ola excluyendo siempre, siempre, a los pensionistas y a los parados que no tienen ning¨²n derecho.

P. Usted fue ministro de Trabajo y cerr¨® acuerdos con los sindicatos. ?Cree que se podr¨ªa haber hecho algo m¨¢s para llegar a un acuerdo en la reforma laboral?

R. Los sindicatos son imprescindibles en cualquier sociedad democr¨¢tica. Hace 20 a?os iniciaron un camino de independencia y de autonom¨ªa de otras organizaciones en el que deben de perseverar. F¨¢tima B¨¢?ez [ministra de Empleo] ha dialogado mucho, m¨¢s de 30 reuniones, con los sindicatos. Y estoy seguro que el di¨¢logo social, independientemente de la huelga, se va a mantener toda la legislatura y que debe aprovecharse la fase de tramitaci¨®n parlamentaria del proyecto para seguir negociando.

P. El Gobierno ha fijado para este a?o un d¨¦ficit del 1,5% para las comunidades. ?Cree que podr¨¢ cumplirlo si gobierna?

R. Yo lamento mucho estar haciendo esta campa?a sin conocer el estado financiero de la Junta de Andaluc¨ªa. En cualquier caso, si soy presidente, me sumar¨¦ al pacto de austeridad que ha propuesto Rajoy.

P. Ha cifrado en 4.000 millones de euros al agujero en la Junta. ?C¨®mo piensa afrontar esta situaci¨®n?

Hay familias con determinada renta que no los necesitan LIBROS DE TEXTO GRATIS

R. Empezamos esta legislatura con una deuda que no superaba los 12.000 millones de euros y a finales de 2012 podemos tener 25.000 millones de deuda. El d¨¦ficit de 2011 puede estar entre los 3.000 y los 4.000 millones de euros. Adem¨¢s, podemos tener unas facturas pendientes de pago que est¨¦n en torno a los 4.000 o los 5.000 millones de euros. En esta campa?a he hablado de un recorte del gasto corriente en torno a 1.000 millones de euros en la pr¨®xima legislatura. Si soy presidente las tres grandes palabras ser¨¢n: austeridad, reformas y di¨¢logo. Y eso pasa por un recorte del gasto corriente que va a afectar a toda la Administraci¨®n, menos a sanidad, educaci¨®n y servicios sociales.

P. ?Sabe el recorte que tendr¨¢ que hacer si gobierna?

R. Esa pregunta no es que no quiera contest¨¢rsela, es que no puedo hasta saber cu¨¢l es el estado real de las cuentas andaluzas. Y tengo un precedente, que es lo que le pas¨® a Mariano Rajoy. ?Yo puedo creer las cifras que la Junta est¨¢ ofreciendo? No puedo porque son absolutamente contradictorias. Me dicen que no se debe nada, pero tengo mi despacho inundado de cartas de personas y entidades a las que la Junta les debe dinero.

P. ?Y usted qu¨¦ le dice a estas personas cuando le llegan tantas cartas?

R. Mire usted, les digo lo siguiente: que los tiempos que vienen son dif¨ªciles. Si soy presidente voy a serlo sin ning¨²n ¨¢nimo de revancha, sin rencor y sin resentimiento, pero tendr¨¦ que contar la verdad a los andaluces. Y en ese cap¨ªtulo de la verdad, me propondr¨¦ de inmediato un calendario de pagos fiable.

P. Le voy a plantear casos concretos. ?Mantendr¨ªa las becas salario de 6.000 euros?

Todav¨ªa falta por saberse d¨®nde fue todo el dinero CASO DE LOS ERE

R. Las becas salario hasta este momento no han sido muy exitosas. Haremos un informe muy detallado para comprobar si son eficaces. Si esas becas tienen eficacia para el mantenimiento de j¨®venes y ayudan a que combatamos el fracaso escolar, no tengo inconveniente en mantenerlas.

P. ?El programa de libros de texto gratuitos?

R. Debe mantenerse, pero se puede estudiar una f¨®rmula para ver si realmente, en funci¨®n de la renta, deben mantenerse los libros de texto gratuitos. Hay determinados salarios, determinadas familias con determinada renta que no necesitan la gratuidad de los libros de texto. Se va a mantener para todas las familias que no tengan rentas altas.

P. ?La convocatoria de oposiciones de profesores?

R. En Andaluc¨ªa hacen falta m¨¢s profesores. Tenemos la peor ratio alumnos-profesor de Espa?a. Se lo he hecho llegar al Gobierno de Espa?a, al ministro de Educaci¨®n y, como pas¨® en la legislatura pasada, intentar¨¦ una v¨ªa para llegar a un acuerdo con el Gobierno.

P. ?Cree legal la subasta de f¨¢rmacos?

R. Hay informes jur¨ªdicos que la cuestionan, por lo que me parece inteligente la decisi¨®n de la ministra de Sanidad de abrir un debate con la Junta. Es verdad que eso supone un recorte del gasto.

P. ?La cartera de servicios debe ser com¨²n en sanidad? Andaluc¨ªa, por ejemplo, tiene el programa de reproducci¨®n asistida, la atenci¨®n bucodental¡­

Me gustar¨ªa bajarlos, pero estoy condicionado por la reducci¨®n del d¨¦ficit IMPUESTOS

R. Yo aspiro a una cartera de servicios com¨²n para todos los espa?oles sin que eso se oponga a que alguna comunidad pueda hacer una oferta por encima, pero nunca a la baja.

P. ?El copago?

R. El Gobierno del cambio no va a proponer el copago porque, adem¨¢s, si hoy ganamos las elecciones, el problema que voy a tener encima de la mesa es el impago, no el copago. Al pacto sociosanitario que voy a proponer, un Pacto de Toledo a la andaluza, llevaremos otras propuestas, pero no el copago. El debate es reforma-recorte. Si no se hacen reformas profundas vienen los recortes.

P. Pasemos al tema fiscal. ?Mantiene su compromiso de rebajar impuestos?

R. Le voy a ser muy claro: yo no creo en la subida de impuestos porque eso significa menos renta familiar disponible y menos renta para las empresas. Pero hay subidas de impuestos y subidas de impuestos. La subida m¨¢s injusta la hace el Gobierno anterior, el IVA. Rajoy ha propuesto sacrificios equitativos, de los que evidentemente est¨¢n excluidos las personas mayores y los parados. El programa del PP en las elecciones generales no llevaba ninguna subida de impuestos¡­

P. ?Contemplaba una rebaja de impuestos!

R. ?Qu¨¦ pas¨®? Que nos enga?aron con el d¨¦ficit. Esa es la ¨²nica respuesta que podemos dar. En Andaluc¨ªa, el PSOE se siente muy orgulloso de haber subido el IRPF en esta legislatura, de haber puesto en marcha el c¨¦ntimo sanitario, de un nuevo impuesto, profundamente injusto, como el de las bolsas de pl¨¢stico. Yo, que voy a un supermercado, lo padezco diariamente. A m¨ª me gustar¨ªa bajar muchos impuestos en Andaluc¨ªa, por supuesto que s¨ª, si pudiera.

No puedo contestar si sobran trabajadores EMPRESAS P?BLICAS

P. ?Eliminar¨¢ la tasa de dep¨®sitos bancarios y el impuesto de las bolsas de pl¨¢stico?

R. Ah¨ª voy a esperar a conocer exactamente las cuentas p¨²blicas de Andaluc¨ªa. Mi compromiso es la desaparici¨®n progresiva del impuesto de sucesiones y donaciones en los pr¨®ximos cuatro a?os porque hay 25 millones de espa?oles que no lo pagan, y porque est¨¢ produciendo una deslocalizaci¨®n fiscal extraordinariamente importante en Andaluc¨ªa. A m¨ª me gustar¨ªa acabar la legislatura con m¨¢s rebaja fiscal, no le enga?o, me gustar¨ªa, pero estoy condicionado por la reducci¨®n del d¨¦ficit y por cuadrar las cuentas.

P. ?Qu¨¦ piensa hacer con las empresas p¨²blicas de la Junta?

R. Voy a hacer un gran dep¨®sito de confianza en la funci¨®n p¨²blica. Eso har¨¢ la Administraci¨®n m¨¢s eficiente y tambi¨¦n mucho m¨¢s barata. Tengo un compromiso que voy a cumplir: derogaci¨®n de los famosos decretazos de la Junta (de reordenaci¨®n del sector p¨²blico). Tambi¨¦n iremos en una l¨ªnea: fusi¨®n, fusi¨®n, fusi¨®n de los cientos de entes jur¨ªdicos que hoy existen en el sector p¨²blico de Andaluc¨ªa.

P. ?Sabe cu¨¢ntas personas trabajan en el sector p¨²blico de la Junta?

Yo digo: m¨¢s ordenadores y tambi¨¦n ladrillos MODELO ECON?MICO

R. El problema es que no lo sabe la Junta. Los sindicatos me han dado una cifra, entre 30.000 y 40.000 personas, pero la consejera da otra. Yo ah¨ª tengo una cosa clara: las potestades p¨²blicas las ejercen los funcionarios.

P. El PP ha hablado de miles de enchufados en el sector p¨²blico...

R. Vamos a ver: en el sector p¨²blico hay que buscar la eficiencia, viendo qu¨¦ parte es necesaria, qu¨¦ parte est¨¢ dedicada solo a competir con los funcionarios y qu¨¦ parte est¨¢ dedicada solo a competir con las empresas privadas. Voy a respetar los derechos de todos los trabajadores. Los directivos de las empresas p¨²blicas s¨ª tienen motivos para estar preocupados.

P. ?En su opini¨®n, sobran trabajadores en las empresas p¨²blicas?

R. Esa pregunta no se la puedo contestar hasta tener una auditor¨ªa econ¨®mica y de personal de cada una de las empresas p¨²blicas. ?Sobran directivos? S¨ª. ?Sobra personal pol¨ªtico, tanto en la Administraci¨®n como en el sector p¨²blico? S¨ª. ?Sobran organismos que se pueden fusionar? Por supuesto que s¨ª.

P. ?Cumplir¨¢ el Gobierno la inversi¨®n que contempla el Estatuto seg¨²n la poblaci¨®n?

Exigir¨¦ al Gobierno que cumpla con nuestro Estatuto INVERSI?N DEL ESTADO

R. Voy a exigirle al Gobierno que cumpla con nuestro Estatuto. Soy muy consciente de que los tiempos que corren son muy complejos en t¨¦rminos econ¨®micos. Y tambi¨¦n quiero que Andaluc¨ªa sea un factor de cohesi¨®n para toda Espa?a. En ese sentido, que nadie espere de m¨ª ego¨ªsmo territorial. Pero a la vez que digo esto, cuando proceda tenemos que ir a un nuevo sistema de financiaci¨®n auton¨®mica.

P. ?Le preocupa el discurso que se?ala a las comunidades aut¨®nomas como un pozo sin fondo?

R. Me preocupa porque no es un discurso que responda a la realidad. No podemos obviar que en las autonom¨ªas descansan aquellas pol¨ªticas con mayor dificultad en el control del gasto p¨²blico, fundamentalmente la educaci¨®n, la sanidad y los servicios sociales. Los que creemos en el Estado de las Autonom¨ªas s¨ª pensamos que hay que hacer un balance autocr¨ªtico de los ¨²ltimos 30 a?os. Y yo planteo que un grupo de expertos, propuestos por las fuerzas pol¨ªticas, hagan un dictamen sobre qu¨¦ aspectos han funcionado bien del Estado de las Autonom¨ªas y qu¨¦ aspectos no.

P. Ha dicho que la econom¨ªa sostenible es una milonga y que se ha denostado al ladrillo¡­

R. Seg¨²n EL PA?S he hecho una oda al ladrillo.

P. ?No cree que volver a eso es un error?

R. La crisis econ¨®mica no se solventa con humo, ni negando su existencia. La econom¨ªa sostenible, que es un proyecto del que se lleva hablando cuatro a?os pero que nunca hemos conocido, se basaba en una oferta de creaci¨®n de empleo en sectores productivos alternativos a los que hab¨ªa. Cuando analizo la evoluci¨®n de la econom¨ªa andaluza en los ¨²ltimos 30 a?os, me encuentro menos empleo en agricultura, en industria, en servicios y en construcci¨®n. Digo pues, la econom¨ªa sostenible es una milonga. Lo que se ha hecho es demonizar algunos sectores econ¨®micos intensivos en la creaci¨®n de empleo pero sin ofrecer alternativas.

P. ?Y su propuesta cu¨¢l es?

La verdad es que fue un acierto no acudir al debate CANAL SUR

R. Mi posici¨®n pol¨ªtica es la siguiente: ?En qu¨¦ somos buenos los andaluces? En agricultura, en agroindustria, en transformaci¨®n ganadera, en transformaci¨®n pesquera. Apuesta con todas las consecuencias. Segundo: ?en qu¨¦ somos buenos y podemos ser mucho mejores? En turismo. Podemos ser la primera potencia de Europa en turismo a gran distancia de los dem¨¢s. Eso es Andaluc¨ªa: turismo durante 12 meses al a?o. Somos la mejor zona residencial de la Uni¨®n Europea. Zapatero dec¨ªa: m¨¢s ordenadores y menos ladrillos. Yo digo: m¨¢s ordenadores y tambi¨¦n ladrillos.

P. Las cr¨ªticas que ha recibido por no participar en el debate de Canal Sur han sido casi un¨¢nimes. ?Se equivoc¨®?

R. De un¨¢nimes, nada. Casi lo acepto, pero tampoco. He recibido cr¨ªticas puntuales por esta cuesti¨®n. A m¨ª me echaron del debate. Ese debate, que nosotros aceptamos desde el principio, se iba a celebrar en el Parlamento de Andaluc¨ªa y se saltaron el acuerdo a la torera. La verdad es que fue un acierto la decisi¨®n que tom¨¦.

P. ?No estaba sujeto el acuerdo a la viabilidad t¨¦cnica de hacerlo en el Parlamento?

R. Si me permite usted: eso, como pel¨ªcula del Oeste, vale. ?Yo no he visto en mi vida un sal¨®n m¨¢s grande, donde caben varios estudios, que el Sal¨®n Multiusos del Parlamento!

P. Usted dice que falta mucho por saberse en el caso de los ERE. ?Qu¨¦ falta?

No responde a la realidad que las comunidades sean un pozo sin fondo DISE?O AUTON?MICO

R. Falta por saberse d¨®nde fue todo el dinero. La Junta, cuando empez¨® este asunto, dijo que ya hab¨ªa terminado la investigaci¨®n y que en total eran nueve millones de euros el dinero defraudado. Y ahora estamos hablando de fianzas de m¨¢s de 600 o 700 millones de euros. Yo proteger¨¦ siempre a los trabajadores que de buena fe han accedido a los ERE, pero hay que saber d¨®nde ha ido tant¨ªsimo dinero. Creo que ser¨ªa bueno que los interventores comparecieran en el Parlamento de Andaluc¨ªa para explicar los informes que dec¨ªan que el procedimiento era completamente ilegal.

P. ?Cree que el fondo es totalmente ilegal?

R. La administraci¨®n del fondo es absolutamente ilegal, porque se gasta dinero p¨²blico de forma secreta, sin ning¨²n conocimiento y sin ninguna regla.

P. La juez sostiene que la partida es totalmente ilegal.

R. Creo que la administraci¨®n de ese dinero es arbitraria y que hay una gran responsabilidad en haber mantenido una adjudicaci¨®n de dinero p¨²blico sin procedimiento.

P. El PP implica al presidente de la Junta en el caso. ?Qu¨¦ responsabilidad cree que tiene Gri?¨¢n?

R. El actual presidente, primero como responsable de Econom¨ªa, ten¨ªa que saber la existencia del fondo. Segundo, no ten¨ªa m¨¢s remedio que conocer los informes de la Intervenci¨®n que hablaban de un procedimiento ilegal y, en tercer lugar, fue quien llev¨® los incrementos del fondo al Consejo de Gobierno.

P. Pero una cosa es el procedimiento y otra es conocer el fraude, el uso il¨ªcito del dinero.

R. Que aqu¨ª se hac¨ªa un uso al margen de la legalidad es seguro, yo en otras apreciaciones no puedo entrar.

P. Si todo el fondo se declara ilegal, el problema para el pr¨®ximo Gobierno va a ser grave.

R. Si todo se declara nulo, nulo, nulo, el Gobierno que venga tendr¨¢ que proteger a aquellos trabajadores que se acogieron a los ERE con todos los derechos que la legislaci¨®n les atribuye.

P. Ha mostrado su preocupaci¨®n por la imagen de Andaluc¨ªa por el caso de los ERE. Si gobierna, ?c¨®mo piensa cambiar eso?

R. Lo que m¨¢s da?o ha hecho a la imagen de Andaluc¨ªa en los ¨²ltimos meses y a?os ha sido el asunto de los ERE. Yo me he esmerado en destacar que no se puede identificar ese fraude con la inmensa mayor¨ªa de los andaluces. La mejor forma de luchar contra los t¨®picos es que venga el gobierno m¨¢s austero y m¨¢s reformista de la historia de nuestra autonom¨ªa.