¡°La partida de los ERE es legal¡±

En el peor momento del PSOE en Andaluc¨ªa, Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (Madrid, 1946) se presenta por primera vez como candidato a presidente de la Junta, cargo que desempe?a desde 2009 tras la marcha de Manuel Chaves. Considera que tiene opciones de seguir gobernando, pese a lo que dicen las encuestas.

Pregunta. Parece que tiene todo en contra, pero a¨²n conf¨ªa en remontar. ?En qu¨¦ se basa?

Respuesta. Me baso en un dato objetivo: el PSOE en Andaluc¨ªa siempre saca mejores resultados que lo que dan las encuestas. El 20 de noviembre ninguna encuesta nos daba menos de 11 puntos y terminamos por debajo de nueve. Segundo, advierto en la ciudadan¨ªa un mayor acercamiento que no vi en noviembre, incluso simpat¨ªa. Y tercero, porque las encuestas que hemos manejado en la ¨²ltima semana nos dicen que es posible.

P. ?El dato m¨¢s dif¨ªcil de combatir es que m¨¢s de un 70% de los ciudadanos quiere un cambio en el Gobierno andaluz?

R. Eso ocurre siempre cuando hay una situaci¨®n econ¨®mica mala. La gente quiere cambiar porque quiere cambiar su situaci¨®n econ¨®mica. El problema es que el cambio significa ir a alg¨²n sitio, y los ciudadanos, antes de tomar la decisi¨®n, no deciden solo dejar un sitio sino que quieren saber ad¨®nde van. La gente va viendo ya, por las decisiones del Gobierno de Rajoy, que el cambio es un retroceso.

P. ?Qu¨¦ puede ofrecer el PSOE tras 30 a?os de gobierno?

R. Ese camino seguro que es hacer d¨ªa a d¨ªa Andaluc¨ªa. Desde 1982 ha sido tal la transformaci¨®n en Andaluc¨ªa, tantos los cambios que se han producido, que puedo decir sin temor a equivocarme que todas las leyes importantes que se han hecho en este periodo de tiempo se han llenado de contenido.

P. Por lo ocurrido en los ¨²ltimos meses, ?fue un error celebrar el congreso federal antes de las elecciones andaluzas?

R. ?Por qu¨¦? No. Hemos llegado a las elecciones con una direcci¨®n del partido estable. Lo otro habr¨ªa sido llegar a las elecciones con una gestora.

P. Se lo digo por el l¨ªo que se mont¨® con el apoyo de la direcci¨®n andaluza a Carme Chac¨®n, la formaci¨®n de las listas¡­

El PSOE siempre saca mejor resultado en las urnas LOS SONDEOS

R. Eso forma parte del gui¨®n de un partido democr¨¢tico. Eso a la ciudadan¨ªa ni le molesta ni le afecta, sino que le gusta. Ahora nadie duda que la ¨²nica direcci¨®n ejecutiva del partido es la que lidera Rubalcaba y todo el mundo est¨¢ con Rubalcaba.

P. ?Aspirar¨¢ a seguir como secretario del PSOE andaluz pase lo que pase el 25-M?

R. En principio, no tengo otra intenci¨®n.

P. Ha hecho una campa?a pr¨¢cticamente solo sin la presencia de dirigentes hist¨®ricos. ?Por qu¨¦?

R. Han estado aqu¨ª.

P. S¨ª, pero no han tenido una presencia¡­

R. Han tenido presencia y siguen teni¨¦ndola. Rubalcaba est¨¢ pr¨¢cticamente todos los d¨ªas aqu¨ª en Andaluc¨ªa, ?hombre!, tambi¨¦n tiene Asturias, pero est¨¢ m¨¢s tiempo en Andaluc¨ªa, y va a seguir. Todos los dem¨¢s tienen actos tambi¨¦n. No estamos haciendo grandes m¨ªtines por dos razones: porque son muy costosos y porque queremos penetrar en la sociedad con actos m¨¢s sectoriales. Estoy haciendo fundamentalmente una campa?a sectorializada. Al acto de turismo fueron 1.000 personas y al de educaci¨®n 600. Se establece un di¨¢logo entre las personas que est¨¢n en el acto y permite que nuestro mensaje llegue a gente que no es del partido.

P. ?C¨®mo asume saber que si el PSOE pierde Andaluc¨ªa perder¨¢ su ¨²ltimo gran basti¨®n de poder institucional?

La gente va viendo que el cambio es un retroceso LA ALTERNANCIA

R. Cuando separ¨¦ las elecciones lo hice porque quer¨ªa hablar de Andaluc¨ªa. Nunca se hab¨ªa dado tanta importancia a nivel estatal a unas elecciones andaluzas. Y est¨¢n a nivel nacional porque para los conservadores, que han invadido pr¨¢cticamente todas las instituciones en Europa y en Espa?a, Andaluc¨ªa es un testigo inc¨®modo. Es testigo de que se pueden hacer las cosas de otra manera, de que se puede competir sin rebajar salarios, sin recortar derechos, sin recortar el Estado de bienestar. Eso es inc¨®modo para la derecha y, por tanto, la derecha est¨¢ centrando toda su atenci¨®n en vencer a los socialistas en Andaluc¨ªa.

P. Su discurso de investidura fue recibido mayoritariamente de forma positiva. ?Por qu¨¦ se ha diluido ese efecto?

R. Eso no soy yo quien lo puede decir. S¨ª es verdad que desde el discurso de investidura ha habido una crisis econ¨®mica mucho m¨¢s feroz y duradera de lo que se ve¨ªa en aquel momento. Lo terrible de esta crisis econ¨®mica es que cuando parece que vas a salir vuelves a caer, porque no se resuelve el principal problema, que es el financiero.

P. ?Qu¨¦ espera usted de los Presupuestos del Estado?

R. Aun cuando la cantidad o las cifras no se conocieran, el Estado tendr¨ªa que haber marcado una orientaci¨®n de los Presupuestos y haber dicho por d¨®nde van a ir. El Gobierno no dice lo que va a hacer de verdad. Nos encontramos un d¨ªa con que han quitado las becas para estudiar en el extranjero; otro con que han paralizado las ayudas a las energ¨ªas renovables, otro las ayudas a la investigaci¨®n¡­

P. El Gobierno andaluz asumi¨® en 2011 un d¨¦ficit del 1,3% y este a?o usted ha votado en contra del 1,5%. ?Por qu¨¦?

A la ciudadan¨ªa ni le molesta ni le afecta, sino que le gusta DIVISI?N DEL PSOE

R. Porque es un disparate. Si la Administraci¨®n del Estado debe m¨¢s del 5%, no es posible que tenga un d¨¦ficit superior a quien tiene un d¨¦ficit en torno al 3%.

P. ?Y no era un disparate el 1,3% ya en 2011?

R. Ya, pero es que entonces, la previsi¨®n del 1,3% era en un escenario en que se estaba creciendo econ¨®micamente. Es decir, nadie previ¨® el desplome de la econom¨ªa, ni Rajoy. ?l dec¨ªa que al llegar iba a crear empleo y se ha encontrado con que hay una recesi¨®n. El problema es que en el escenario actual de recesi¨®n se ten¨ªa que haber redistribuido el d¨¦ficit equitativamente. No tiene ning¨²n sentido que la Administraci¨®n del Estado no tenga que hacer los mismos ahorros que las comunidades, que tenemos los bienes sociales m¨¢s importantes que gestionar.

P. ?C¨®mo ve el discurso que se?ala a las autonom¨ªas como despilfarradoras?

R. Creo que el discurso antiauton¨®mico persigue dos cosas. Por un lado, privatizar la sanidad y reducir la educaci¨®n p¨²blica. Y por otro, estoy convencido de que hay una estrategia para romper la famosa f¨®rmula de igualdad que conquist¨® Andaluc¨ªa el 28 de febrero de 1980 y que se llam¨® caf¨¦ para todos. El objetivo es dejar que Catalu?a, Pa¨ªs Vasco y Galicia lleven su propio ritmo y que las dem¨¢s comunidades vuelvan a ser autonom¨ªas m¨¢s rezagadas.

Lo terrible es que cuando parece que sales vuelves a caer LA CRISIS

P. El Gobierno ya le ha comunicado que este a?o Andaluc¨ªa va a recibir 1.700 millones menos en concepto de financiaci¨®n. ?Qu¨¦ va a hacer?

R. Bueno, nos debe dinero. Nada m¨¢s llegar Rajoy al Gobierno le mand¨¦ una carta pidiendo una conferencia de presidentes, que habr¨ªa sido util¨ªsima para hablar de d¨¦ficit. El Gobierno nos debe 1.400 millones de la disposici¨®n adicional tercera del Estatuto (inversi¨®n por poblaci¨®n). Tiene adeudos tambi¨¦n que reclamamos al Gobierno de Zapatero y que est¨¢n en v¨ªa judicial. Estoy convencido de que vamos a ganar. Y todo eso supone que es un dinero que Andaluc¨ªa ha de recibir. Estoy dispuesto a aplazar la percepci¨®n de esos recursos, pero si el d¨¦ficit se imputa a quien le corresponde.

P. Si sigue gobernando, ?no contempla tener que tocar el Presupuesto a la baja?

R. No lo s¨¦, tengo que ver los Presupuestos Generales del Estado. Pero claro, si los Presupuestos estatales reducen las pol¨ªticas activas de empleo un 50%, las ayudas a la investigaci¨®n, las becas¡­ tendr¨¦ que reducirlo porque son transferencias finalistas que recibe la Junta.

P. Y si tiene que recortar, ?d¨®nde lo har¨¢?

Hay una estrategia para romper la f¨®rmula del ¡®caf¨¦ para todos¡¯ del 28-F ESTADO AUTON?MICO

R. Lo miraremos en su momento, pero no pensamos recortar derechos. Hemos recortado gasto hist¨®ricamente sin recortar derechos. Tuvimos tres super¨¢vit presupuestarios en la pasada legislatura en tiempo de crecimiento y, ahora, hemos gastado menos que la media de las comunidades. Sabemos hacer ajustes, los hemos hecho siempre, y el ejemplo m¨¢s claro es en farmacia. Ahora que se discute el copago, simplemente con una subasta de medicamentos nosotros podemos ahorrar 40 millones de euros. Cuando se discute el copago, nosotros, financiando por principio activo, podemos ahorrar 100 millones de euros. La opci¨®n es muy sencilla: o pagan las compa?¨ªas farmac¨¦uticas o pagan los ciudadanos. Nosotros pensamos que es mejor que la fuente de beneficios de la compa?¨ªa farmac¨¦utica sea menor a que tengan que pagar los ciudadanos.

P. ?El copago en funci¨®n de la renta tambi¨¦n lo ve negativamente?

R. Ya lo tenemos. Los pensionistas no pagan y usted paga un 40% de la farmacia. Es que ya existe el copago en farmacia.

P. Pero es verdad que tambi¨¦n hay anomal¨ªas. Personas que cobran la pensi¨®n m¨¢xima no pagan y una familia de mileuristas¡­

R. Vale, pues lo podr¨ªamos hacer, pero la cuenta saldr¨ªa exactamente igual.

P. En esta legislatura ha subido impuestos y ha creado otros para corregir la ca¨ªda de la recaudaci¨®n. ?Contempla una nueva subida de impuestos?

Sabemos hacer ajustes, los hemos hecho siempre RECORTE DEL GASTO

R. No y, adem¨¢s, me parece tremendamente injusto que la subida que ha hecho el Gobierno del IRPF vaya toda al Estado. En una Conferencia de Presidentes podr¨ªamos haber repartido la subida de la presi¨®n fiscal entre el Estado y las comunidades. Ahora ya no, porque ha subido tanto la presi¨®n fiscal del Estado que no deja margen a las comunidades. El Estado, por haberlo hecho antes, se lleva toda la recaudaci¨®n y nosotros no percibimos ni un euro. Y que conste que Zapatero hizo lo mismo cuando subi¨® el IVA, sobre el que nosotros no tenemos competencia recaudatoria, y fue todo para el Estado. La Administraci¨®n central ha tenido reiteradamente m¨¢s recursos e ingresos que nosotros y encima tiene que hacer un ejercicio de reducci¨®n del d¨¦ficit menor. Es un disparate.

P. La tasa de paro ya est¨¢ en el 31%. ?Qu¨¦ propone?

R. En el programa llevamos como eje fundamental el empleo. Hemos puesto en marcha un instituto p¨²blico para financiaci¨®n de peque?as y medianas empresas y crearemos tambi¨¦n una agenda de empleo que puede estar en vigor en verano poniendo 12.000 o 13.000 millones de euros de la Junta de Andaluc¨ªa, y haciendo que las corporaciones locales, las diputaciones y la Administraci¨®n central hagan un esfuerzo tambi¨¦n para que todas las inversiones que se puedan hacer sean compatibles con programas para crear empleo. De esta manera, se podr¨ªan movilizar hasta 30.000 millones de euros.

P. En el caso de los ERE, lo m¨¢s incomprensible es que durante 10 a?os hubiese un foco de corrupci¨®n en la Consejer¨ªa de Empleo sin que saltasen las alarmas¡­

R. S¨ª. Probablemente, no digo que no. En esa consejer¨ªa ten¨ªa que haber habido una mayor capacidad de control. Le puedo decir que en esta legislatura ya no estaba este se?or [Javier Guerrero] en esa direcci¨®n general, y que en el momento en que se advirtieron los primeros s¨ªntomas, que fue en el caso Mercasevilla, empezamos a hacer una investigaci¨®n. Se diga lo que se diga, se puede ver que un buen n¨²mero de los imputados lo son por la documentaci¨®n que hemos remitido voluntariamente.

El Gobierno de Rajoy no dice lo que va a hacer de verdad LOS PRESUPUESTOS

P. ?Ha colaborado la Junta con la juez en la investigaci¨®n?

R. Cuando Guerrero ha pedido que no fu¨¦ramos acusaci¨®n, la juez nos ha mantenido precisamente porque estamos aportando todo lo que vamos conociendo. Desde el primer momento nos hemos puesto a disposici¨®n para que se sancione a los culpables y se pueda reintegrar aquello que se ha percibido indebidamente. Dicho esto, tambi¨¦n quiero decir que no exageremos hablando de que si son tantos o cuantos millones. Esta es una partida que se aprueba por el Parlamento y que ha solucionado el problema de m¨¢s de 6.000 trabajadores. Que ha habido intrusos, s¨ª; que se ha de devolver, tambi¨¦n; que ha habido ayudas il¨ªcitas, tambi¨¦n, pero eso no significa que todo el mundo haya percibido irregularmente el dinero.

P. La juez sostiene que toda la partida es ilegal¡­

R. Bueno, yo no s¨¦ si sostiene eso porque eso es Derecho Administrativo, ?no? Ser¨ªa, en todo caso, nulo, anulable, entonces estar¨ªamos hablando de Derecho Administrativo. Yo creo que es legal y lo ¨²nico que sucede es que, efectivamente, alguien se ha aprovechado de las circunstancias para delinquir.

P. El caso va m¨¢s all¨¢ de una direcci¨®n general. Ya est¨¢n imputados los dos viceconsejeros que ha habido a lo largo de un d¨¦cada, un consejero, y la Guardia Civil est¨¢ apuntando al otro, Jos¨¦ Antonio Viera [diputado del PSOE].

R. No, no. Todo tiene origen en la direcci¨®n general, lo que vayamos viendo lo vamos a pasar al juzgado. Sustanciar responsabilidades al principio, no lo s¨¦, porque todo tiene su origen en esa direcci¨®n general.

P. La juez tambi¨¦n le ha apuntado a usted alguna vez con el tema del procedimiento. ?El procedimiento puede derivar en consecuencias penales?

El objetivo de d¨¦ficit del 1,5% que nos han fijado es un disparate CUENTAS P?BLICAS

R. No, el procedimiento no tiene que ver nada. Vamos a ver. La Intervenci¨®n reprocha un procedimiento en un conjunto de expedientes en los que no ve irregularidades. La Intervenci¨®n hace fiscalizaci¨®n, dice que no le gusta el procedimiento, reprocha el procedimiento que se utilizaba pero no advierte ninguna irregularidad, ninguna. Es verdad que se le comunica a la Consejer¨ªa de Empleo que lo vaya modificando. Nosotros, de hecho, lo hemos modificado. Pero no es el procedimiento el que provoca el delito, sino que alguien se aprovecha del procedimiento para delinquir, que no es lo mismo.

P. Usted sostiene que nunca conoci¨® esos informes de la Intervenci¨®n.

R. Si no hay un informe de actuaci¨®n, el consejero de Hacienda no tiene competencia ninguna, es que no puede actuar. Sin informe de actuaci¨®n, es irrelevante. El informe, si reprocha algo, se sustancia entre la Intervenci¨®n y el departamento que tiene que corregir lo que haya que corregir. Si la Intervenci¨®n, en un momento determinado, no est¨¢ satisfecha, tiene que proponer al consejero de Hacienda que modifique o que haga algo y no lo hizo. La Intervenci¨®n nunca plante¨® ese informe de actuaci¨®n.

P. ?Cree resueltas las responsabilidades pol¨ªticas del caso?

R. Uno de los exconsejeros es diputado [Viera] y otro no est¨¢ en pol¨ªtica [Antonio Fern¨¢ndez]. No lo s¨¦. En principio las responsabilidades pol¨ªticas se dilucidan siempre en las urnas, eso es evidente, y hay que tener presente d¨®nde y c¨®mo alcanza. Cuando hemos comprobado una actuaci¨®n presuntamente delictiva, hemos denunciado, investigado y acusado. Hemos pedido incluso la imputaci¨®n y el encarcelamiento. Hay otros que, sin embargo, tapan y esconden y protegen al que delinque, o acusan a un juez. Nuestro comportamiento en esto ha sido irreprochable, en comparaci¨®n de otros que incluso cuando hay alguien de sus filas que es condenado pues llegan a decir que la condena no es firme. Las responsabilidades pol¨ªticas se tienen que medir muy bien. Ahora, en el caso Matas, ?qui¨¦n es responsable? En el caso de la Zona Franca, nombramiento por decreto firmado por el ministro, ?qui¨¦n? No creo que el ministro tenga ninguna responsabilidad. El que delinque, delinque.

P. Si Viera es imputado, ?qu¨¦ har¨¢?

La imputaci¨®n por un delito de corrupci¨®n es incompatible con la militancia CASO DE LOS ERE

R. Depende de lo que se le impute. Tenemos como norma que la imputaci¨®n por un delito de corrupci¨®n y que signifique enriquecimiento es incompatible con la militancia. Cuando la imputaci¨®n es por algo que no tiene que ver nada con la corrupci¨®n podemos mantener la presunci¨®n de inocencia.

P. El PP est¨¢ se?alando constantemente su responsabilidad en el caso. ?Cu¨¢l cree que es su responsabilidad?

R. En este caso hay una instrucci¨®n pol¨ªtica paralela, que nada tiene que ver con la instrucci¨®n judicial. Aqu¨ª se han dicho cosas muy graves: que yo orden¨¦ destruir papeles, que yo soy la mano que mece la cuna. Aqu¨ª se ha llegado a decir que yo soy el que conced¨ªa los ERE. Se han dicho verdaderas barbaridades, atrocidades y eso es malversar pol¨ªticamente la realidad. La realidad ya es bastante grave, y vamos a ir hasta el final, sea quien sea, vamos a ir hasta el final, pero por favor, vamos a distinguir los planos.

P. Ya hay dos personas en la c¨¢rcel por el caso de los ERE. ?Qu¨¦ opini¨®n le merece?

R. Pues que la denuncia inicial formulada por la Junta, la comisi¨®n interna de investigaci¨®n con funcionarios que hemos articulado y los m¨¢s de 200.000 folios de documentaci¨®n que hemos remitido al juzgado han servido para ello: localizar a quienes presuntamente han delinquido y que todo el peso de la ley caiga sobre ellos. El Gobierno andaluz est¨¢ personado en la causa; hemos pedido imputaciones, hemos pedido encarcelaciones y ahora exigimos la restituci¨®n del dinero. No nos detendremos hasta conseguirlo. Otros, ante casos de corrupci¨®n como los de la Zona Franca de C¨¢diz o Palma Arena, miran hacia otro lado; nosotros la combatimos de frente.