¡°Si los sindicatos quieren despidos, que lo digan¡±

La entrevista es 24 horas despu¨¦s del Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera en el que el ministro de Hacienda, Crist¨®bal Montoro, a punto estuvo de rechazar el plan de ajuste andaluz. Carmen Mart¨ªnez Aguayo (Madrid, 1953) tendr¨¢ que hacer un recorte extra de 220 millones. "No estoy dispuesta a echar gente a la calle", dice.

Pregunta. ?Le sorprendi¨® que Montoro le advirtiera con tumbar el plan?

R. No me sorprende ya casi nada. S¨ª que creo que se pod¨ªa haber evitado. Hab¨ªamos mandado la informaci¨®n con tiempo suficiente como para haber podido tener una reuni¨®n antes del Consejo y haber resuelto las discrepancias.

P. ?Con cu¨¢nta antelaci¨®n?

R. Estos procesos se hacen con mucha velocidad. Mandamos la informaci¨®n del plan el d¨ªa 15. El Gobierno nos contest¨® el 16 por la tarde, a las 16.30. Y nos ponemos a preparar la contestaci¨®n. A las 4.40 de la madrugada del d¨ªa 17 me mandan las tablas definitivas, me parece que est¨¢n bien y a las 9.30 lo remitimos a Madrid. No hubo ning¨²n otro contacto. Para mi sorpresa lo plantean all¨ª, p¨²blicamente. Lo l¨®gico hubiera sido resolverlo antes del pleno, pero el ministro lo hizo as¨ª. Me parece inapropiado. Dijo que hab¨ªa dos planes que no se consideraban id¨®neos, el de Asturias y el de Andaluc¨ªa, lo cual llama la atenci¨®n.

No quiero pensar que Montoro actuara de manera partidaria

P. La objeci¨®n del Gobierno son los ingresos de 506 millones por los fondos europeos.

R. La principal es esa, s¨ª. Comparto que no es un objetivo f¨¢cil. Es dif¨ªcil, puede que no lo obtengamos y si no lo obtenemos tendremos que tomar m¨¢s medidas.

P. ?Entonces?

R. Eso no significa que no se vaya a obtener. Tan dif¨ªcil como puede ser bajar el sueldo a los funcionarios. Tan dif¨ªcil como otros planes de otras comunidades. Pues, claro, pero le he dicho que vamos a montar un equipo que acelere las verificaciones. Es dif¨ªcil, s¨ª, porque, entre otras cosas, parte de la voluntad del Gobierno de tramitar la documentaci¨®n con la mayor celeridad y parte tambi¨¦n de la voluntad de Bruselas. Tiene su complejidad, pero partamos de que nada de lo que aqu¨ª se plantea es f¨¢cil, nada.

P. ?Montoro actu¨® de manera partidaria con dos comunidades gobernadas por el PSOE?

R. No quiero prejuzgarlo porque s¨¦ que ¨¦l tiene las mismas dificultades que los dem¨¢s, ?no? Quiero pensar que la responsabilidad que tenemos es tan importante que eso no cabe aqu¨ª. No puedo ni quiero afirmarlo, ni quiero pensarlo. A nosotros se nos ha pedido informaci¨®n de una manera muy exhaustiva. Me gustar¨¢ ver si eso es as¨ª con todos. No estoy de acuerdo con la cantidad de esfuerzo que se pide a Andaluc¨ªa. ?C¨®mo puede ser que Andaluc¨ªa, una comunidad que tiene menos endeudamiento que la media, 3,3 puntos menos, sea la que aporte solo en esta medida de ajuste el 20,7%? No es razonable.

P. Llevan un a?o calculando ingresos por venta de inmuebles, pero el sistema financiero no est¨¢ por esa operaci¨®n.

Que se caigan las caretas y digan que se eche a interinos y eventuales

R. No, por esa operaci¨®n no est¨¢n los inversores. El sistema financiero no est¨¢ con ninguna operaci¨®n. Queda un a?o por delante, vamos a ver qu¨¦ pasa. En el momento en que haya una ventana, esa operaci¨®n saldr¨¢. No ha salido porque los inversores no han querido hacerla al precio que el sector financiero pon¨ªa. Tampoco a nosotros nos interesa. Otras comunidades tambi¨¦n lo tienen. No voy a renunciar a ese objetivo si supone un mayor ajuste del gasto.

P. ?Est¨¢n elevando la presi¨®n fiscal de manera indiscriminada con el c¨¦ntimo sanitario por el consumo de gasolina y gas¨®leo?

R. Indiscriminada, no. Tomamos decisiones en el marco de nuestras competencias. No tenemos otras. Si tuvi¨¦ramos competencias sobre el IRPF, si pudiera poner un impuesto a las grandes fortunas lo har¨ªa, sin duda.

P. ?De d¨®nde va a salir ese recorte extra de 220 millones?

R. De la inversi¨®n.

P. ?La inversi¨®n en cu¨¢nto se va a quedar?

R. No lo s¨¦ todav¨ªa. Bajar¨¢, si est¨¢bamos en 571 a 771, en lo que haga falta.

P. ?Eso no va a repercutir negativamente en la econom¨ªa?

R. Todo va a repercutir negativamente porque el presupuesto p¨²blico es un multiplicador de la econom¨ªa. Nadie puede pensar que si se tocan las retribuciones del sector p¨²blico no va a repercutir en que haya un menor consumo. Por eso insistimos en que el camino de reducci¨®n exclusivamente es equivocado. Por eso hacemos un planteamiento de aplicaci¨®n de la jornada laboral de 37,5 horas que incida lo menos posible en el empleo. ?Qu¨¦ gana la econom¨ªa poniendo a una persona en el desempleo? Un gasto m¨¢s del Estado, una persona m¨¢s destruida o con muchos problemas y con un da?o enorme que ni consume y que solo tendr¨¢ miedo.

P. Pero estamos hablando de un recorte de 700 millones en un a?o de la inversi¨®n.

Que se caigan las caretas y digan que se eche a interinos y eventuales

R. S¨ª, s¨ª, en los cap¨ªtulos 6 y 7, en gastos de capital. No tengo detallado en cu¨¢nto afecta directamente a obra directa, que ya est¨¢ muy afectada y se va a ver muy afectada. No se va a empezar nada nuevo. Hay que volver a decidir qu¨¦ se hace y qu¨¦ no y con qu¨¦ criterio, porque la bajada es de tal magnitud que afecta a todo lo que est¨¢ en marcha. Tenemos de alguna manera protegido lo que son las obras en los colegios, el tema de bosques, de lucha contra incendios. Pero el tema de las grandes obras es algo que hay que replantearse en su totalidad.

P. ?C¨®mo les va a afectar a las 261.399 personas que perciben una n¨®mina de la Junta el recorte salarial?

R. En bloque, 777 millones.

P. ?C¨®mo les va a afectar de media a los trabajadores?

R. Cuando se acabe la negociaci¨®n lo sabremos. Ah¨ª est¨¢n los sindicatos para decidir, pero es una decisi¨®n que tiene que tomarse junto con la parte social. Si despu¨¦s de discutir y negociar, lo que se dice es que prefieren que haya 37,5 horas y que haya una parte que se vaya a despidos, que lo diga la parte sindical. No estoy dispuesta a echar gente a la calle. Lo que tengamos que hacer viene obligado por el Estado. Tengo la obligaci¨®n de poner la jornada laboral a 37,5 horas y a partir de ah¨ª se abre un ¨¢rbol de decisiones. El Gobierno ha puesto sobre la mesa cu¨¢l cree que es la decisi¨®n m¨¢s correcta, pero si los sindicatos piensan que es otra, que lo digan.

P. Pero usted tiene que recortar 777 millones en salarios.

R. S¨ª, s¨ª, ese es el dato.

La otra manera de reducir es despedir a 23.000 o 24.000 personas

P. Quieran o no los sindicatos.

R. Pero eso se puede hacer de muchas maneras.

P. ?Y cu¨¢l es la otra manera?

R. Despedir a 23.000 o 24.000 personas. Esa es la otra manera.

P. Y quiere que eso se lo digan los sindicatos.

R. Yo quiero que los sindicatos opinen tambi¨¦n sobre eso. La responsabilidad que hay que asumir ahora es colectiva: de la sociedad en su conjunto, del Gobierno y de la parte social, de todo el mundo, y todos tienen que dar su opini¨®n.

P. Pero esa cifra va a misa.

R. S¨ª, la cifra va a misa y el c¨®mo, que se diga. Todas las medidas que se est¨¢n poniendo ah¨ª, esas u otras, tienen que ir en un decreto ley que se va a tramitar. Es el momento de tomar una responsabilidad colectiva.

P. UGT y CC OO est¨¢n en una posici¨®n m¨¢s abierta y el sindicato Safja [el de los funcionarios] dice que a la Junta los trabajadores externos le cuestan 1.046 millones.

R. Nosotros tenemos 22.000 personas que mayoritariamente trabajan en el hospital de la Costa del Sol, en el hospital de Poniente, en la fundaci¨®n que atiende a los enfermos mentales, en el personal que trabaja en el Infoca...

P. Tambi¨¦n en IDEA y en la Empresa P¨²blica del Suelo.

R. ?Todo eso sobra? ?Todo eso es lo que quiere Safja que elimine la Junta? ?La propuesta que hace Safja es que no tengamos Empresa P¨²blica del Suelo, que no se tenga una agencia de desarrollo y promoci¨®n y apoyo al desarrollo empresarial? Que lo digan con claridad. No estoy ya dispuesta a escuchar demagogia de nadie, porque el momento de la demagogia pas¨® aqu¨ª ya hace mucho tiempo. Que se diga que se eche a todos los interinos y a los trabajadores eventuales que tiene la Junta. Que se les caigan las caretas al personal, porque me gustar¨ªa saber tambi¨¦n si todos los funcionarios que el Safja representa han entrado con los criterios de pureza y de dignidad que reivindican.

P. ?La reforma laboral se va a aplicar en empresas p¨²blicas?

R. No puedo contestar a eso. La reforma laboral tendr¨¢ cosas razonables y otras muchas que no. En lo que sea obligatorio, cumpliremos las leyes y en lo que sea optativo tomaremos nuestras propias decisiones.

P. Valderas dijo que, llegado el momento, si hay despidos, no se aplicar¨¢n las indemnizaciones de 20 d¨ªas, sino de 33.

R. Si lo dice el vicepresidente, lo dice con toda la raz¨®n. Habla por el Gobierno.

P. La consejera de la Presidencia no dec¨ªa eso. Afirmaba que en ese caso un interventor no lo iba a autorizar.

R. No es incompatible lo uno con lo otro.

P. Si el Gobierno central le obliga, ?tiene m¨¢s margen?

R. El mundo est¨¢ cambiando a tal velocidad, es tal la informaci¨®n que se tiene que aportar para saber lo que se tiene que hacer que ser¨ªa irresponsable por mi parte hacer comentarios de ese tipo. Lo que tenemos que hacer es cumplir el plan para ganar confianza. Este pa¨ªs ha perdido mucha confianza. Nuestro pa¨ªs no se lo merece. Vamos a centrarnos en lo que hay que hacer entre todos y empezar a cambiar el rumbo de la econom¨ªa.