¡°Haremos pol¨ªtica real, no el indio¡±

Casi 30 a?os representando a su partido en tres C¨¢maras han hecho de la de I?aki Anasagasti una de las voces m¨¢s cl¨¢sicas del PNV.

Pregunta. ?Bildu, PSE o PP? ?A qui¨¦n preferir¨ªa como apoyo de un Gobierno del PNV?

Respuesta. Prefiero estar en el centro de la plaza y sacar a cualquiera de ellos a bailar en el momento oportuno.

P. ?Volver¨¢ despu¨¦s de tres a?os la tensi¨®n soberanista?

R. Se va a plantear de forma distinta. Hasta ahora, siempre se ha planteado con el tel¨®n de fondo de ETA y ahora se puede hacer democr¨¢ticamente, como en otros lugares. Pero no tiene por qu¨¦ haber tensi¨®n. Lo que tiene que haber son planteamientos democr¨¢ticos, y con la democracia se puede ir a cualquier sitio.

P. El PNV apuesta por un nuevo estatus para Euskadi en 2015. Ese camino ya lo recorri¨® Ibarretxe y fracas¨®.

R. En aquella oportunidad, en que ni fue admitido a tr¨¢mite, se pusieron de acuerdo PSOE y PP. En las ¨²ltimas elecciones vascas se pusieron de acuerdo PSE y PP. Tres a?os y medio despu¨¦s, el tema sigue sobre la mesa. Alg¨²n d¨ªa se va a tener que poner encima de manera normal y mir¨¢ndose la gente a los ojos.

P. Para aprobarlo en el Parlamento vasco, el PNV necesitar¨¢ los votos de EH Bildu.

R. Ahora nuestro planteamiento y el programa electoral, sin descuidar el derecho a decidir, es la situaci¨®n econ¨®mica. A la gente no se le puede violentar y poner debates que en este momento no siente tan intensamente como la angustia econ¨®mica.

P. ?El PNV no est¨¢ proponiendo un debate que los ciudadanos no sienten intensamente?

R. Somos un partido nacionalista desde 1895. Si alguien piensa que el PNV no es un partido nacionalista se equivoca. Y, fundamentalmente, es un partido con los pies en la tierra y sabe que no puede violentar a una sociedad y no puede romper su cohesi¨®n. Lo que haga, lo har¨¢ de manera inteligente en el momento oportuno.

P. ?Una Euskadi independiente superar¨ªa mejor esta crisis?

R. Don Manuel de Irujo sol¨ªa decir que m¨¢s que en la independencia cre¨ªa en la interdependencia. Hoy no se puede ser puramente independiente; todos estamos metidos en un saco de relaci¨®n con todo el mundo. De esta crisis Euskadi podr¨ªa salir mucho antes y mucho mejor si no estuviera condicionada por unas pol¨ªticas y unos ajustes impuestos y por una marca Espa?a que nos est¨¢ lastrando de manera muy seria.

P. ?C¨®mo tener m¨¢s ingresos?

R. Hay que reactivar la econom¨ªa real, que funciona con innovaci¨®n, con desarrollo, con investigaci¨®n, con internacionalizaci¨®n, con gente avispada que vaya movi¨¦ndose fuera. Hay que permitir que las pymes tengan cr¨¦dito. Y, sobre todo, apostando y arriesgando; no hay otra f¨®rmula.

P. El PNV plantea ahora una reforma tributaria que garantice la suficiencia econ¨®mica, los t¨¦rminos en que el lehendakari lleva tres a?os proponi¨¦ndola.

R. Al lehendakari L¨®pez le ha faltado un planteamiento de di¨¢logo, ser muy sincero y tratar de arrostrar todas las consecuencias. Ha pensado que ten¨ªa mayor¨ªa absoluta, que el PP le seguir¨ªa a ojos cerrados. Y ha hecho mucha pol¨ªtica cosm¨¦tica sin abordar en serio ninguna reforma.

P. Algo bueno habr¨¢ dejado la legislatura de L¨®pez.

R. A nosotros como partido nos ha dejado algo muy importante. Hace cuatro a?os se dec¨ªa con muy mala intenci¨®n que el PNV llevaba 30 a?os gobernando y que ¨ªbamos poco menos a un pa¨ªs poco democr¨¢tico. Pues el PSE ya ha gobernado, y ahora la gente puede decidir como en el anuncio: si encuentra algo mejor, c¨®mprelo. Ahora se utilizar¨¢n otros argumentos, pero ese ya no se puede usar. E independientemente de que nosotros lo hubi¨¦ramos hecho de otra manera, a un partido pasar a la oposici¨®n y quitar grasa siempre le viene bien.

En la izquierda ¡®abertzale¡¯ falta un chip democr¨¢tico que a¨²n no tienen¡±

P. ?Qu¨¦ desmontar¨ªa el PNV de la actuaci¨®n del Ejecutivo?

R. Es dif¨ªcil desmontar nada, porque L¨®pez ha seguido la misma pol¨ªtica de Ibarretxe y Ardanza. Lo que hay que hacer es lo que se estaba haciendo, pero mejorar y potenciar algo que L¨®pez ha querido cargarse: las delegaciones en el exterior. Ese es un grav¨ªsimo error que se ha cometido en estos ¨²ltimos a?os.

P. ?Si vuelven al Gobierno tendr¨¢n intenci¨®n de dejar el reloj de nuevo en 2009?

R. No. Ha pasado el tiempo. Somos conscientes de que el PSE es un partido muy importante no solo en Euskadi, sino en Espa?a; que el PP tiene una mayor¨ªa absoluta. Vamos a hacer pol¨ªtica real, no pol¨ªtica ficci¨®n. Lo que no vamos a hacer es el indio. Ah¨ª est¨¢, por ejemplo, lo que ocurre en Gipuzkoa con el tema de las basuras.Vamos a vender gesti¨®n y vamos a vender ideolog¨ªa, pero de una manera razonable y equilibrada.

P. ?Sirve para algo el Senado?

R. Tengo dos respuestas. Primera: si en EE UU, Francia, Italia, Gran Breta?a o Alemania no hubiera Senado dir¨ªa que s¨ª sobra. Pero si veo que pa¨ªses serios tienen Senado, por algo ser¨¢. Y segunda: el ¨²nico lugar con listas abiertas es el Senado. Se cre¨® como una C¨¢mara de representaci¨®n territorial y ahora es simplemente una C¨¢mara de segunda lectura. No est¨¢ cumpliendo el cometido que le dio la Constituci¨®n. Sin garant¨ªa de convertirlo en una C¨¢mara de representaci¨®n territorial, elim¨ªnese el Senado, porque no est¨¢ cumpliendo su objetivo. Y si Euskadi fuera independiente tambi¨¦n har¨ªa falta un Senado.

P. ?Ha actuado de forma inteligente el Gobierno popular en el caso Bolinaga?

R. Ha actuado muy mal en un tema de manual. Como el PP tiene el flanco econ¨®mico muy d¨¦bil de vez en cuando saca Gibraltar, como hac¨ªa Franco, y de vez en cuando, el tema de ETA. Al mundo nucleado alrededor de lo que fue ETA o HB le ha venido Dios a ver. Lo han hecho tan rematadamente mal con algo que se ten¨ªa que haber solucionado hace tiempo de manera normal que ahora tienen un problema y no saben c¨®mo salir de ¨¦l.

P. Esta legislatura ha sido la del cese de ETA. ?La pr¨®xima ser¨¢ la de su desaparici¨®n final?

R. Creo que s¨ª. Doy por hecho que ETA ya ha desaparecido, aunque falta el cierre. Me gustar¨ªa que fuera la legislatura de la asunci¨®n por ese mundo ll¨¢mese Bildu, Amaiur, HB, como se quiera, de lo que es la democracia. Es m¨¢s importante que lo otro. Todav¨ªa veo tics que me dicen que ese mundo piensa que estamos esperando que llegue el santo advenimiento y no asume de verdad que en una democracia uno gana, otro pierde y que hay que convencer con la palabra. Falta en ese mundo un chip democr¨¢tico que todav¨ªa no tienen.

P. ?Hay que exigirle a la izquierda abertzale ese chip democr¨¢tico y una condena clara de ETA para que el PNV llegue a acuerdos con ella?

R. No es condici¨®n sine qua non. No olvidemos que aqu¨ª cuando muri¨® Franco ning¨²n franquista pidi¨® perd¨®n por nada. No es un tema importante. Me gustar¨ªa que ese mundo asumiera comportamientos democr¨¢ticos y comportamientos ¨¦ticos; no que hicieran grandes manifestaciones, sino que funcionen con humanidad.