¡°Nos interesa que se mueva el tablero auton¨®mico, porque estamos peor¡±

Pregunta. ?No le pareci¨® el debate de pol¨ªtica general algo aislado de todo lo que se discute en Espa?a sobre el modelo de Estado?

Respuesta. El presidente de la Generalitat, que es quien marca las reglas del juego en un debate de estas caracter¨ªsticas, empeque?ece la discusi¨®n. En efecto, en un momento en el que se est¨¢ poniendo en cuesti¨®n el propio Estado de las autonom¨ªas, al final se acaba hablando del consultorio de no s¨¦ d¨®nde, que s¨ª que es importante, desde luego, pero no es lo que justifica la convocatoria del debate. Los valencianos hemos de tener de una vez por todas una posici¨®n respecto a lo que est¨¢ pasando en Espa?a y lo que est¨¢ pasando en Europa. Somos un pa¨ªs que, por su dimensi¨®n, ha de tener voz y posici¨®n respecto a este gran debate. La ausencia de posici¨®n degenera al final en problemas que afectan a la vida cotidiana, la del consultorio. Eso es lo que ha pasado con la financiaci¨®n auton¨®mica y lo que nos hace ir a remolque. Ahora hay que exigir lo contrario, que los valencianos, con una posici¨®n que no es tildada de peligrosa, podamos tener un papel relevante.

P. Usted juega la carta federalista.

R. Me he manifestado a favor de la reforma constitucional, del federalismo, de buscar una f¨®rmula de encaje de las distintas posiciones que hay en Espa?a, pensando que hemos de convivir sin renunciar a lo que somos.

"Los valencianos hemos de

P. ?Usted plantea que la Generalitat no espere a ver qu¨¦ pasa?

R. Esa es la cuesti¨®n: tener una posici¨®n activa. En estos momentos, lo que hace la Generalitat Valenciana es simplemente obedecer a Rajoy. Alberto Fabra est¨¢ en una actitud de sumisi¨®n total a Rajoy. No hay capacidad de maniobra, no hay ni posici¨®n pol¨ªtica. La ¨²nica posici¨®n pol¨ªtica es la que viene de la calle de G¨¦nova. A nosotros nos interesa lo contrario. A los valencianos es a quienes m¨¢s interesa que se mueva el tablero auton¨®mico, porque somos los que estamos peor. El federalismo es una soluci¨®n para Espa?a y tambi¨¦n, espec¨ªficamente, para los valencianos. Los valencianos necesitamos resituarnos en Espa?a en el tema de la financiaci¨®n auton¨®mica. No se trata de un debate esot¨¦rico sobre qu¨¦ somos y ad¨®nde vamos. No estamos ante un debate identitario. El problema es que, tal como vamos, no podemos pagar a fin de mes. En julio pagamos cada d¨ªa cuatro millones de euros en intereses.

P. La respuesta de los l¨ªderes catalanes es la independencia¡­

R. Frente al independentismo y la recentralizaci¨®n, hay una salida para Espa?a, que es el federalismo. Mire, el federalismo sirve para clarificar, cuando han pasado 30 a?os, c¨®mo dar un paso m¨¢s en el Estado de las autonom¨ªas, para estabilizar e impulsar Espa?a. Eso en t¨¦rminos generales. Adem¨¢s, en nuestro caso concreto, sirve para sentar unas bases que nos convengan m¨¢s a los valencianos, que, de tanto ofrendar nuevas glorias a Espa?a, estamos exhaustos. Si alguien tuviera que presentar la independencia, desde el punto de vista fiscal, deber¨ªamos ser los valencianos, porque somos los que estamos peor.

"Fabra est¨¢ en una actitud

P. ?No es todo este rebrote de federalismo una reacci¨®n ante la apuesta independentista en Catalu?a? Hasta en su partido, el PSOE, aparecen federalistas insospechados hace solo unos d¨ªas¡­

R. El PSOE es un partido federal que no ha exhibido excesivamente su federalismo. Eso no es ¨®bice para que muchos que militamos en el PSPV lo vengamos defendiendo hace tiempo. Sin ir m¨¢s lejos, hace cuatro a?os lo explicaba en un libro en el que usted tambi¨¦n escrib¨ªa. Se acordar¨¢. Lo han dicho tambi¨¦n Joan Romero y otros¡­ Para los socialistas valencianos no es una novedad. Hemos sido federalistas y en este momento se dan las condiciones para hablar de ello con toda normalidad. Pero no es solo una cuesti¨®n de los socialistas. Mart¨ªn Villa lo planteaba muy seriamente hace unos d¨ªas en su peri¨®dico. No estamos ante un debate de la izquierda. Se trata de hablar de la Espa?a posible. Los que no queremos que se rompa Espa?a ni que haya un choque de trenes buscamos una soluci¨®n. El independentismo es una mala soluci¨®n para Catalu?a y una mala soluci¨®n para Espa?a. Adem¨¢s, no vamos a ser los paganos del conflicto. Que acabara pagando Valencia el choque de trenes entre Catalu?a y Madrid ser¨ªa el colmo.

P. Pero todo eso no se ha visto reflejado en las propuestas de resoluci¨®n de los socialistas en el debate de pol¨ªtica de general, ni en el discurso de su portavoz, Antonio Torres. Las propuestas de reforma del Estatuto las ha presentado Comprom¨ªs.

R. Nosotros nos hemos centrado en el asunto de la financiaci¨®n, que es donde creemos que est¨¢ el centro de la cuesti¨®n. Cuando hablamos de reformar el modelo de Estado estamos hablando en gran medida de reformar el sistema de financiaci¨®n. Han pasado 30 a?os y es evidente que tenemos una situaci¨®n muy deteriorada. En estos 17 a?os del PP hemos llegado a la situaci¨®n m¨¢s ins¨®lita. Hemos perdido m¨¢s de 10 puntos de renta respecto a la media espa?ola, estamos a la cola en la financiaci¨®n y siempre hemos estado, excepto el tiempo de la construcci¨®n del AVE, muy por debajo en inversiones del Estado. Eso no ocurre en ninguna otra comunidad aut¨®noma. Es nuestra singularidad. Los socialistas no creemos que el presidente de la Generalitat sea capaz de elevar el discurso. Por eso lo abordamos. Lo hice en el comit¨¦ federal del PSOE, lo he hecho en otros foros p¨²blicos y lo seguir¨¦ haciendo.

"Los valencianos, de tanto

P. Pero el federalismo o la profundizaci¨®n del modelo auton¨®mico no s¨®lo tiene que ver con la financiaci¨®n, sino tambi¨¦n con cuestiones institucionales y simb¨®licas, con la asunci¨®n de ciertas competencias¡­

R. Sobre todo tiene que ver con la corresponsabilidad fiscal. Federalismo, adem¨¢s, es igualdad. No es posible en un Estado federal que haya ciudadanos que tengan de origen m¨¢s derechos que otros. El federalismo es que cada uno pueda interpretar, en base a unas condiciones compartidas, su propia realidad. Y exige lealtad federal.

P. ?Si hubiese sido el portavoz socialista en el debate, qu¨¦ habr¨ªa respondido a la propuesta de Fabra de reformar el Estatuto para reducir el n¨²mero de diputados, una iniciativa ante la cual su grupo se abstuvo?

R. Es sencillamente una cortina de humo de un presidente que no tiene nada que decir a los valencianos. Nosotros no hemos querido simplificar el debate como pretende el PP. Se est¨¢ faltando al respeto a los ciudadanos. El se?or Fabra, cuando hace esa propuesta, para reducir costes, trata a los ciudadanos con una gran prepotencia. Sabe perfectamente que, caso de aprobarse, ser¨ªa a partir del 2015 y eliminar¨ªa un mill¨®n de euros en gastos. Nosotros le hemos propuesto que elimine 147 altos cargos de la Administraci¨®n que supondr¨ªan 30 millones de euros ya. Solo con los tres delegados del Consell, que no sirven para nada, y sus oficinas se ahorrar¨ªa m¨¢s que con la reducci¨®n del n¨²mero de diputados. Insisto, se trata de una falta de respeto a los ciudadanos y de un ataque a la democracia. Est¨¢n continuamente intentando erosionar la democracia. Parece como si la pol¨ªtica fuera una cosa de izquierdas y la derecha, muy especialmente la derecha valenciana, habla en tercera persona. Saben que la derecha tienen m¨¢s poderes para actuar en la sociedad. En cambio, la izquierda s¨®lo tiene la pol¨ªtica. Sus ataques sistem¨¢ticos a la pol¨ªtica responden a una estrategia, la de desnutrir la posibilidad de transformaci¨®n social. Tambi¨¦n influye el hecho de que el PP, el partido que ahora tiene todo el poder en Espa?a, fue muy perif¨¦rico en la Transici¨®n.

"El PSOE es un partido

P. ?Por qu¨¦ no estuvo en los consensos de aquel momento?

R. Ni estuvo en el consenso de la Constituci¨®n ni en el del Estatuto de Autonom¨ªa. El esp¨ªritu de la Constituci¨®n tiene poco que ver con los planteamientos que hacen algunos dirigentes del PP.

P. ?Podr¨ªamos decir que el modelo de Estado que defiende el PSPV es el mismo que defiende el PSC o hay matices?

R. Habr¨¢ matices, sobre todo porque Catalu?a est¨¢ en una situaci¨®n diferente y porque es verdad que el sentimiento nacional en Catalu?a no es el de aqu¨ª. Nunca vamos a mimetizarnos con nadie, ni desde luego con Catalu?a. Pero, como no tengo complejos respecto a Catalu?a ni respecto a Madrid, puedo entenderme perfectamente con Catalu?a y con el PSC. Lo que no se puede hacer es esa fronterizaci¨®n absurda. El otro d¨ªa Fabra volvi¨® a pasear, en una deriva vergonzante, el anticatalanismo. ?Oiga, ya est¨¢ bien de broma! El anticatalanismo nos ha costado muy caro. Por ejemplo, que el corredor mediterr¨¢neo no est¨¦ construido. Si hace 20 a?os, al plantear el eje mediterr¨¢neo en un acto en los institutos tecnol¨®gicos, no hubiera habido un despliegue de grandes portadas de la prensa de derechas con la acusaci¨®n de querer promover los pa¨ªses catalanes, a lo mejor ya hablar¨ªamos de su realizaci¨®n.

"El anticatalanismo nos ha

P. El PP hace un victimismo. Converg¨¨ncia i Uni¨® utiliza otro. ?Hasta qu¨¦ punto se parecen?

R. Se retroalimentan mutuamente. CiU y el PP son complementarios. Son dos derechas que se ponen de acuerdo en recortar derechos sociales y al mismo tiempo se tiran los trastos por la cuesti¨®n nacional. Al final, los nacionalismos excluyentes, como el del PP y el de Converg¨¨ncia, llevan a una confrontaci¨®n en cuestiones identitarias pero acaban haciendo las mismas pol¨ªticas.

P. Sus intentos de aproximaci¨®n a Fabra para buscar pactos no han tenido mucho ¨¦xito¡­

R. Estoy contento de que se haya aceptado, aunque sea por la puerta de atr¨¢s, al menos el plan de empleo en coordinaci¨®n con las diputaciones que propon¨ªamos. Ha tenido que forzarlo el presidente de la Diputaci¨®n de Valencia. Lo que no deja de resultar rid¨ªculo. Yo quer¨ªa que el presidente de la Generalitat ejerciera el papel de coordinar a las diputaciones y ahora parece que el presidente de la Diputaci¨®n de Valencia coordinar¨¢ a la Generalitat¡­. De todas maneras, cualquier cosa que se haga a favor del empleo me parece bien en estos momentos. Nosotros hemos dejado claro que en todo lo que pueda haber una m¨ªnima luz positiva estamos dispuestos a votar a favor.

"No estamos en el frente

P. ?Por tanto, siguen abiertos a acuerdos?

R. No estamos en el frente del no. Queremos colaborar para salir de la crisis. Queremos ganar las elecciones en 2015, pero de aqu¨ª a 2015 pasar¨¢n muchas cosas. Y ahora mismo hay mucha gente pas¨¢ndolo muy mal. La destrucci¨®n del Estado del bienestar tiene efectos dram¨¢ticos. El otro d¨ªa, una m¨¦dico me envi¨® un mensaje que me impact¨® mucho. Mientras estaba pasando consulta a una mujer, esta le pregunt¨® que le costar¨ªa lo que le recetaba y ella le dijo que unos ocho euros. ¡°No me haga la receta¡±, le respondi¨®. ¡°Con ocho euros puedo comprar dos pollos y mis nietos necesitan m¨¢s el pollo que yo los medicamentos¡±. Eso est¨¢ pasando. Y cuando hablamos de federalismo tambi¨¦n hablamos de eso. No estamos ante un debate estructural sino de garantizar un Estado del bienestar b¨¢sico para todos.

P. ?Es m¨¢s grave aqu¨ª la recesi¨®n que en otros territorios?

R. La recesi¨®n se nota, por ejemplo, en los ingresos fiscales. En estos meses que gobierna Rajoy, el impuesto de sociedades ha recaudado un 20% menos en el Pa¨ªs Valenciano que el a?o pasado y el doble menos que en el conjunto de Espa?a. Para el IVA, la cifra ha sido de un 15% menos, tambi¨¦n cerca del doble de la media nacional. Aqu¨ª la recesi¨®n es m¨¢s profunda y es cierto que aumenta la econom¨ªa sumergida. No hay ninguna lucha contra el fraude, ya no solo el fraude fiscal sino por ejemplo en los apartamentos tur¨ªsticos. Detr¨¢s de la amnist¨ªa fiscal a los defraudadores se ha abierto la veda a la desregulaci¨®n, incluso moral.

P. ?A qu¨¦ se refiere?

R. La base de la crisis aqu¨ª no es econ¨®mica, sino pol¨ªtica y ¨¦tica. Si hay 11 personas implicadas en casos de corrupci¨®n sentadas en los esca?os de la Cortes Valencianas, si hay amnist¨ªa fiscal, ?qui¨¦n va a pagar impuestos?

P. ?Entonces, adem¨¢s de federalismo hace falta regeneraci¨®n?

R. El primer elemento que planteo es la regeneraci¨®n. Sin regeneraci¨®n democr¨¢tica no podemos ni empezar a hablar. Y antes de hablar del ajuste de las instituciones, hace falta una nueva arquitectura institucional que haga posible que cada comunidad pueda decidir, por ejemplo, sobre instituciones que ya est¨¢n absolutamente caducas, como las diputaciones. Suprimiendo o minimizando las diputaciones s¨ª que habr¨¢ ahorro econ¨®mico y m¨¢s eficiencia. El federalismo implica una reasignaci¨®n de recursos en el Estado. La Administraci¨®n del Estado ha seguido creciendo desde la Constituci¨®n. Est¨¢ adem¨¢s el problema cultural, en el que se ha avanzado muy poco para la comprensi¨®n de una Espa?a plural. Cuando hablamos de lealtad federal, nos referimos a una lealtad a dos bandas, de ida y vuelta.

P. Le he o¨ªdo repetir ¨²ltimamente que las autonom¨ªas no son el problema¡­

R. Las comunidades aut¨®nomas no son el problema ni de lejos. No lo es tampoco la deuda p¨²blica. Pero, adem¨¢s, dentro de la deuda p¨²blica, la de las autonom¨ªas representa el 15%. La respuesta del PP es que hay que hacer una Espa?a grande y fuerte. Fabra insisti¨® el otro d¨ªa en que hay que hablar bien de la Comunidad Valenciana. Pero quien ha manchado la marca Comunidad Valenciana son ellos. La culpa la tienen quienes han robado y despilfarrado el dinero p¨²blico. No es una casualidad que est¨¦ la Comunidad Valenciana, de la mano del PP, en todos los esc¨¢ndalos de corrupci¨®n. Para limpiar la imagen, hay que sacar el detergente. Y el detergente no es otro que la depuraci¨®n de responsabilidades. Es la ¨²nica forma de que seamos cre¨ªbles como pa¨ªs.