¡°Muchas cosas van a dar marcha atr¨¢s¡±

El pr¨®ximo jueves, 1.318 d¨ªas despu¨¦s de su investidura como lehendakari,Patxi L¨®pez (Portugalete, 1959) ser¨¢ relevado por I?igo Urkullu, cerrando la andadura del primer Gobierno vasco socialista de la historia.

Pregunta. ?Est¨¢ empaquetando ya en Ajuria Enea?

Respuesta. Ya he empaquetado, s¨ª.

P. ?Y qu¨¦ le deja en los cajones del Gobierno a I?igo Urkullu?

R. Un traspaso ordenado, razonable y con todo lo que han pedido, lo que ya me hubiera gustado encontrarme a m¨ª, porque el ¨²nico traspaso que se hizo fue de folios en blanco y carteras vac¨ªas.

P. Se ha convertido en uno de los mayores rebeldes a Rajoy.

R. No por ser oposici¨®n, sino porque defiendo unos principios que se resumen en dos: el autogobierno, y el Gobierno del PP casi cada viernes invade las competencias del vasco, y dos, aplica unas medidas de recorte radicalmente contrarias a lo que necesitamos. No solo en Espa?a, sino en Europa, se est¨¢ aplicando una pol¨ªtica equivocada, y hay una alternativa que he intentado no solo teorizar, sino llevar a la pr¨¢ctica en la medida de nuestras posibilidades.

P. 20 conflictos abiertos entre ambos Ejecutivos son muchos.

R. ?Qui¨¦n abre el conflicto, quien invade las competencias y hace lo contrario a lo que se necesita o quien recurre para evitarlo? No me gusta judicializar la pol¨ªtica, pero a veces es la ¨²nica herramienta que nos han dejado para poder defender los intereses de la sociedad vasca.

Rajoy invade casi cada viernes las competencias del Gobierno vasco"

P. ?70.000 funcionarios tendr¨¢n que devolver dentro de unos meses la paga extra?

R. Espero que no. Nuestros argumentos jur¨ªdicos est¨¢n muy bien razonados, como ha reconocido todo el mundo. Lo ¨²nico que hacemos es aplicar la ley.

P. Quiz¨¢ el principal haber de la legislatura sea el final de ETA.

R. Hay varios. Ese es el m¨¢s importante, la mejor inversi¨®n de futuro en todos los ¨¢mbitos. Pero hemos demostrado que en medio de una crisis que arrasa con todo hay una alternativa con la que hemos sido capaces de sostener el Estado del bienestar y los servicios p¨²blicos. Y lo hemos compatibilizado con pol¨ªticas para el crecimiento econ¨®mico y para intentar mantener el empleo.

P. Si tuviese que elaborar ahora unos presupuestos, ?d¨®nde har¨ªa el ajuste duro?

R. En los ingresos, reformando la fiscalidad.

P. Ese es un debate recurrente.

R. No. Lo que no puedo admitir es que el nuevo Gobierno diga que deber¨¢ hacer un recorte dr¨¢stico, porque las circunstancias no son buenas, de 1.400 millones. Si hubieran hecho lo que estaba en su mano, porque de ellos depend¨ªa en buena parte hacer una reforma fiscal, no estar¨ªamos as¨ª. Decir que se van a recortar 1.400 millones y que a la vez hay l¨ªneas rojas en los servicios p¨²blicos no es posible. Que no vengan ahora diciendo que tienen que recortar por no s¨¦ qu¨¦ herencia. La herencia es la suya, la de no haber querido hacer una reforma de verdad.

P. En su mandato se han destruido 75.000 empleos.

Lo ¨²nico que hacemos con la paga extra es aplicar la ley¡±

R. Es el mayor drama de la legislatura. No me consuela que tengamos la mitad de paro que el resto de Espa?a y que sea la primera vez que tenemos menos paro que el conjunto de Espa?a en medio de una crisis. Algo habremos hecho bien para resistir mejor. Me ratifica en que las pol¨ªticas de recorte de la inversi¨®n no llevan m¨¢s que al empobrecimiento.

P. ?Le har¨¢ a Urkullu una pinza econ¨®mica con EH Bildu?

R. Urkullu ha decidido c¨®mo quer¨ªa que fuera su Gobierno. Su voluntad desde el inicio era gobernar en solitario. Y tiene uno de los Gobiernos m¨¢s d¨¦biles de la historia cuando m¨¢s se necesita un Gobierno fuerte. Vamos a estar abiertos a negociar todo lo que pongan sobre la mesa. Si se habla de reforma fiscal, hay m¨¢s cercan¨ªa con las tesis de Bildu que con otros que no quieren mover pieza. Pero eso no es hacer una pinza. Es defender lo que hemos defendido hasta ahora.

P. Habla de debilidad del Gobierno. ?Habr¨¢ pacto con el PNV en unos meses?

R. Es una rumorolog¨ªa que no entiendo. ?Qu¨¦ cambia de aqu¨ª a unos meses? El PNV ha decidido gobernar en solitario. Nosotros somos y vamos a ser oposici¨®n. No menos responsable de la que ha hecho el PNV a este Gobierno.

P. ?Encabezar¨¢ usted esa oposici¨®n durante cuatro a?os?

R. S¨ª. Esa es mi voluntad.

P. Antes o despu¨¦s, Urkullu abrir¨¢ el mel¨®n de la reforma estatutaria. ?Qu¨¦ plantear¨¢n?

S¨ª, mi voluntad es encabezar la oposici¨®n socialista durante cuatro a?os"

R. Urkullu se pas¨® la campa?a diciendo que su prioridad era combatir la crisis, y a la primera de cambio dice que se va a entrevistar con Rajoy y que lo primero que le plantear¨¢ es el marco pol¨ªtico. Ya vale de esconderse en frases biensonantes: cambio de marco pol¨ªtico, derecho a decidir¡­ Derecho a decidir ?qu¨¦?; el marco pol¨ªtico ?cu¨¢l? Si es decidir la independencia, si el marco es para la independencia, voy a estar en contra. Estamos dispuestos a mejorar el autogobierno, el marco de convivencia que respeta a los diferentes. ?Cu¨¢l es mi modelo? Tender hacia un Estado federal, que es un proyecto para la unidad, pero tambi¨¦n para la corresponsabilidad. El nacionalismo siempre plantea este asunto en clave de poder. Ese no es mi debate. Mi debate es qui¨¦n garantiza la libertad y la seguridad vital de los ciudadanos.

P. En esta despedida ?a qui¨¦n tiene m¨¢s reproches que hacerle, al PNV, al PP o a Zapatero?

R. No soy rencoroso, pero es evidente que el PNV desde el primer minuto intent¨® deslegitimar a este Gobierno, en ocasiones cayendo muy bajo. Han hecho cosas terribles en toda la legislatura y al final, tambi¨¦n. En ocasiones se han dedicado solo al insulto.

P. ?Teme que haya marcha atr¨¢s en alguna de sus pol¨ªticas?

R. Hay debates que hemos instalado y van a ser inevitables: la reforma fiscal, el modelo de pa¨ªs, las reformas para sostener los servicios p¨²blicos. Hay cosas que anuncian que va a haber retrocesos con los recortes. Muchas cosas pueden tener marcha atr¨¢s con este nuevo Gobierno.

Estoy convencido de que volver¨¢ a haber un 'lehendakari' socialista en el futuro"

P. ?Con la izquierda abertzale en el Parlamento para quedarse volver¨¢ a haber un lehendakari socialista?

R. Estoy convencido de que s¨ª, de que se ver¨¢ claramente que el PSE es la referencia del progresismo en este pa¨ªs y de una alternativa a un nacionalismo que nos puede llevar permanentemente al debate identitario.

P. Desde 2011 los socialistas no levantan cabeza ni en Espa?a ni en Euskadi.

R. S¨ª. Se ha terminado un ciclo electoral que ha coincidido con el ciclo m¨¢s bajo casi de la historia reciente del partido socialista. Ahora tenemos por delante un tiempo sin elecciones a la vista y debemos, con sosiego, definir el proyecto de los socialistas en esta crisis, pero tambi¨¦n ante las realidades del siglo XXI. Debemos responder a lo urgente, que para un socialista es dar una respuesta inmediata a quien peor lo est¨¢ pasando, y a la vez definir qu¨¦ significa hoy el proyecto socialdem¨®crata. Digamos qu¨¦ es hoy el Estado del bienestar y c¨®mo lo sostenemos. El PSOE necesita plantear una reforma fiscal en Espa?a. Ah¨ª hemos cometido errores, de bulto algunos, decir que bajar los impuestos era de izquierdas y cosas as¨ª. Digamos qu¨¦ es el modelo federal. Si hace falta modificar la Constituci¨®n, propongamos en qu¨¦. Si hoy todo est¨¢ en cuesti¨®n, cuestion¨¦moslo todo y as¨ª busquemos la cercan¨ªa de la gente.