¡°El nacionalismo ya est¨¢ agotado pol¨ªticamente. No tiene sentido¡±

Reconoce el diputado general de ?lava, Javier de Andr¨¦s (Vitor¨ªa, 1967), del PP, que el acuerdo presupuestario que sell¨® la semana pasada con el PNV le da tranquilidad hasta el final de la legislatura.

?Pregunta. Ha pactado tanto con el PSE como con el PNV. ?Con qui¨¦n se siente m¨¢s c¨®modo?

Respuesta. Primero acordamos un pacto pol¨ªtico con el PSE, no solo para mi nombramiento como diputado general, sino tambi¨¦n para el presupuesto de 2012. En 2013, ya alcanzamos acuerdos importantes con el PNV y ahora cerramos el presupuestario. Ambos pactos han ido bien. Veremos c¨®mo se desarrolla este en 2014.

P. Se mostr¨® muy reticente con el acuerdo fiscal al que lleg¨® su partido con PNV y PSE y luego lo ha considerado incumplido.

¡°Me siento humillado cuando veo en mi tierra recibimientos asesinos m¨²ltiples¡±

R. Quisimos influir en ese pacto, que cre¨ªamos que no era bueno, e incorporamos una serie de medidas positivas, sobre todo en el Impuesto de Sociedades. Tanto PSE como PNV jugaron con una iniciativa de Bildu que nos pareci¨® improcedente y lo dijimos.

P. ?Ha jugado a verso suelto de su partido en este pacto?

R. En modo alguno. Habl¨¦ con Arantza Quiroga para anunciarle la presentaci¨®n de nuestro proyecto de norma a finales de agosto. Fue una decisi¨®n conjunta. Y tambi¨¦n fue acordada la decisi¨®n sobre el pacto con el PSE y el PNV.

P. Al final, elevar¨¢ la presi¨®n fiscal.

R. Menos que si no hubi¨¦ramos intervenido.

P. ?El PP debe estar en la ponencia del nuevo estatus?

R. Me gustar¨ªa estar informado de qu¨¦ se quiere para el Pa¨ªs Vasco. No creemos que, a priori, se pueda abrir con car¨¢cter general una modificaci¨®n estatutaria y de la relaci¨®n entre el Pa¨ªs Vasco y Espa?a. Obviamente, nos interesa mucho y no podemos estar al margen. Y ser¨ªa in¨²til hacer nada si no estuviera el PP ah¨ª.

P. ?Hacia d¨®nde va el PNV?

R. No lo s¨¦. Posiblemente ellos tampoco lo sepan. Lo que s¨ª veo es que los proyectos nacionalistas ya est¨¢n agotados pol¨ªticamente en Europa. No tienen sentido. Estamos en un momento de superaci¨®n de nuestros l¨ªmites territoriales cl¨¢sicos, en una ampliaci¨®n de ¨¢mbitos en todo el mundo. Los fen¨®menos nacionalistas que quieren resolver los problemas mediante el retorno a los modelos del siglo XIX o el XVIII est¨¢n agotados. ?El PNV se ha dado cuenta? No lo s¨¦. Iremos viendo.

P. ?Es posible un acuerdo para la reforma estatutaria?

R. Si hay conciencia de que lo que tenemos que hacer es superar diferencias y eliminar barreras, ser¨ªa posible un acuerdo. No s¨¦ si los nacionalistas est¨¢n por ah¨ª o quieren establecer nuevas dificultades. Ah¨ª est¨¢ la gran diferencia entre el nacionalismo y quienes estamos en proyectos que superen esos modelos reaccionarios del siglo XIX que est¨¢n cayendo en todo el mundo.

P. El debate que quiere poner el PNV sobre la mesa es el de m¨¢s soberan¨ªa y una consulta en 2015.

R. Ser¨¢ un juego que hace con Bildu y parte de su electorado, no con una sociedad moderna. El partido que quiera ahora persuadir a una sociedad moderna debe ir en el sentido contrario a m¨¢s soberan¨ªas y m¨¢s aislamiento. Tenemos que abrirnos al mundo.

P. Al PP se le nota inc¨®modo en los debates sobre autogobierno y paz.

R. Eso es una aseveraci¨®n, no una pregunta.

P. ?El PP est¨¢ inc¨®modo ah¨ª?

R. Creo que no. Lo que no queremos es abrir un debate improductivo, porque hemos vivido la experiencia del plan Ibarretxe y estamos viendo el desastre que est¨¢n organizando los nacionalistas en Catalu?a. Es muy contraproducente. Debemos ir por donde va el mundo, que no va por donde proponen los nacionalistas, y deber¨ªa haber un entendimiento previo. Si no, hacer apuestas por mayor¨ªas exiguas y f¨®rmulas de ese tipo es algo desastroso y no nos lo podemos permitir.

P. ?La apuesta soberanista catalana, ya con fecha de consulta, puede tener una influencia creciente en Euskadi?

R. Lo que est¨¢ viviendo Catalu?a ahora lo hemos vivido ya aqu¨ª con el plan Ibarretxe. Los catalanes no escarmentaron del caso vasco. No s¨¦ si vamos a tener tan poca memoria de no escarmentar de nuestro propio caso y tampoco atender a lo que est¨¢ sucediendo en Catalu?a.

P. Ya hasta algunos obispos plantean que el Gobierno deber¨ªa hablar con ETA.

R. Es que ha habido obispos que han alentado la negociaci¨®n pol¨ªtica con ETA. El avance es que parece que ya no hablan de negociaci¨®n pol¨ªtica. Los obispos no han sido precisamente un modelo ni un ejemplo en este pa¨ªs de rechazo al terrorismo.

P. ?No ser¨ªa inteligente cambiar la pol¨ªtica penitenciaria, aunque solo fuera para restar argumentos a la izquierda abertzale?

R. La izquierda abertzale no tiene ning¨²n argumento, con lo cual no hay que rest¨¢rselos. Hay unos asesinos que tienen que cumplir sus penas. Esa es la situaci¨®n en que estamos.

P. Dijo que quienes deb¨ªan recibir a los etarras excarcelados son los antidisturbios de la Ertzaintza. ?Es otra muestra del endurecimiento del discurso que abandera el Gobierno central?

R. No. Es algo que la sociedad agradecer¨ªa. Me siento humillado cuando veo que en mi tierra se hacen recibimientos a asesinos m¨²ltiples. Me parece que ser¨ªa muy bueno que la polic¨ªa no lo permitiera. Lo duro es tener que soportar homenajes a esos personajes. Reclamar que la polic¨ªa lo impida es algo sensato, razonable y que est¨¢ dentro de las obligaciones que tiene la polic¨ªa.

P. ?Seguridad ha levantado el acelerador de la tolerancia cero?

R. Una vez m¨¢s, desde el PNV se tiene m¨¢s miedo a molestar a la izquierda abertzale que a actuar defendiendo el respeto a los derechos humanos. La Ertzaintza y su direcci¨®n desde el nacionalismo ha sido muy laxa con ese mundo y ahora lo vuelve a ser, porque vuelve a tener esa responsabilidad de Gobierno. Durante cuatro a?os no la tuvo y las cosas fueron distintas, pero ahora lo que hace la Ertzaintza es lo que hab¨ªa hecho siempre. ?Por qu¨¦ nos vamos a sorprender de que ahora no impida un homenaje a un asesino m¨²ltiple? Esa es la trayectoria de la pol¨ªtica nacionalista con la Ertzaintza.

P. ?La Ertzaintza no hace lo que la Guardia Civil s¨ª har¨ªa y mejor?

R. Quien lo har¨ªa bien ser¨ªa el PP dirigiendo la consejer¨ªa de Interior. Ser¨ªa mucho m¨¢s riguroso y no permitir¨ªa todo el historial de ¨®rdenes pol¨ªticas de la consejer¨ªa de ser tolerante con acciones de la kale borroka o de otra ¨ªndole.

P. ?C¨®mo es su relaci¨®n con Martin Garitano?

R. Educada. Tenemos poco en com¨²n.

P. Est¨¢ creciendo la recaudaci¨®n. ?Le dar¨¢ alguna buena noticia a los alaveses en 2014?

R. Ojal¨¢, no lo s¨¦. Hemos hecho el trabajo para poder hacerlo y tomado decisiones impopulares. Hubiera sido m¨¢s c¨®modo hacer pol¨ªticas distintas, pero hemos actuado con la convicci¨®n de que era lo necesario para poder estabilizar la situaci¨®n y espero que un futuro pr¨®ximo tambi¨¦n anunciar una recuperaci¨®n, sobre todo en empleo.

P. La oposici¨®n coincide en criticar la par¨¢lisis de ?lava en esta legislatura.

R. En dos a?os hemos tomado tantas decisiones como probablemente no se hayan tomado en los ¨²ltimos 15. Hemos debido adecuar la capacidad de la Diputaci¨®n a su dimensi¨®n real. En vez de tomar las decisiones que a todo el mundo le gustar¨ªan, hemos debido tomar decisiones de renuncia y priorizaci¨®n. Alguien puede pensar que eso es no hacer nada. Yo pienso que es hacer much¨ªsimo.

P. ?Pagar¨¢ el PP en las europeas dos a?os de recortes?

R. Puede pasar que, si la gente no percibe un cambio de tendencia, acabe expres¨¢ndose sin compromisos con los partidos tradicionales, no solo el PP. Dentro de nuestro electorado, la gente es muy consciente del trabajo que estamos haciendo y ahora se empiezan a entender muchas decisiones muy impopulares que se tomaron hace m¨¢s de un a?o, como la reforma laboral.