¡°Pablo tiene su proyecto y yo el m¨ªo, no ser¨¦ la candidata de mi novio¡±

Tania S¨¢nchez Melero (Madrid 1979), diputada auton¨®mica de Izquierda Unida, es una de los tres aspirantes que se presentan a las primarias abiertas que la coalici¨®n celebra el 30 de noviembre. Partidaria de los acuerdos con otras fuerzas de izquierdas, est¨¢ a favor de que IU acuda integrada en una plataforma del estilo de Ganemos a las elecciones auton¨®micas de mayo de 2015. Pone en valor la trayectoria y experiencia de IU frente a Podemos, cuyo l¨ªder, Pablo Iglesias, es su pareja.

Pregunta. IU iba a comerse el mundo hace seis meses, hasta la irrupci¨®n de Podemos en las elecciones europeas. Ahora la percepci¨®n es la opuesta.

Respuesta. Estamos en un momento hist¨®rico en el que lo que antes pasaba en siete meses ahora pasa en siete d¨ªas. IU est¨¢ muy acostumbrado al sube y baja de las encuestas y no nos preocupa. Lo que ha pasado es que hay una indignaci¨®n fuerte y una evidencia de una ruptura y de crisis del r¨¦gimen del 78. Las instituciones ya no responden a las necesidades de la mayor¨ªa de la poblaci¨®n, y la gente busca nuevas expresiones pol¨ªticas. IU tiene la suficiente trayectoria, fuerza y presencia en las luchas sociales como para recuperar esa perspectiva de voto en las encuestas y ser imprescindible en el cambio hist¨®rico. El PP gobierna la Comunidad desde 1995 y ya es demasiado.

¡°Estoy a favor de converger con otras fuerzas, pero no de disolver IU¡±

P. La izquierda aparece muy fragmentada, mientras que el PP no tiene un partido que compita por sus votantes. Los descontentos se van a la abstenci¨®n.

R. Las primarias de IU son el primer partido para todo un recorrido para construir la alternativa al Partido Popular. La gente es evidente que quiere un cambio profundo y ya no cree en las mentiras del PP. Esa operaci¨®n de marketing ha durado ya 20 a?os. La gente va a ser con nosotros m¨¢s protagonista. Lo importante es que la ciudadan¨ªa encuentre una alternativa s¨®lida por la que votar como opci¨®n al PP.

P. ?Qu¨¦ opini¨®n tiene de Ignacio Gonz¨¢lez?

R. Me inquieta Ignacio Gonz¨¢lez porque me parece la representaci¨®n del oscurantismo en pol¨ªtica y de la falta de sensibilidad con la situaci¨®n de la gente. Un presidente del Gobierno de una comunidad como Madrid, que presume de ser uno de los ejes del pa¨ªs por su posicionamiento en la econom¨ªa global pero no est¨¦ dispuesto a invertir una m¨ªnima parte de su presupuesto en garantizar que todos los ni?os y ni?as de la regi¨®n puedan comer en verano, es alguien que inquieta por su frialdad y su falta de sensibilidad.

P. ?IU est¨¢ en riesgo de desaparecer? Para la mitad de sus electores es m¨¢s atractivo a Podemos.

R. La inmensa mayor¨ªa de la gente est¨¢ dispuesta a cambiar el voto, cree que los partidos del bipartidismo, que han tra¨ªdo al pa¨ªs a esta crisis, ya no son la garant¨ªa para garantizar su bienestar... Est¨¢n buscando qui¨¦n les represente mejor y sobre todo qui¨¦n les da la opci¨®n de ser protagonistas del cambio. Esa es la apuesta de IU.

P. Pero hace seis meses aspiraban a igualar e incluso superar al PSOE en la Comunidad de Madrid y desde entonces han perdido much¨ªsima fuerza.

R. No estoy de acuerdo, IU sigue teniendo la capacidad del sorpasso con el Partido Socialista. La gente en Madrid sabe que el PSOE no es garant¨ªa de una alternativa profunda. Quienes nos han visto en todas las movilizaciones, marchas y luchas saben que IU es un proyecto imprescindible para la alternativa. Hay muchas opciones de que haya un sorpasso y que el Partido Socialista no sea lo que desea Tom¨¢s G¨®mez, el eje vertebrador de la alternativa al PP. Eso ser¨ªa un fracaso para la transformaci¨®n de la regi¨®n.

¡°La gente sabe que el PSOE no garantiza la alternativa profunda¡±

P. ?En qu¨¦ se diferencian Izquierda Unida y Podemos?

R. IU tiene una vocaci¨®n de mayor¨ªas pero desde la izquierda, mientras que Podemos no se est¨¢ definiendo en este sentido. IU cuenta con una estructura y jerarqu¨ªa con a?os de experiencia y conocimiento, con militantes en la calle y en las instituciones. Podemos se est¨¢ formando.

P. Su relaci¨®n con Pablo Iglesias, el l¨ªder de Podemos, despierta recelos. Muchos ver¨ªan un supuesto acuerdo entre IU, con usted al frente, y Podemos como un acuerdo que no saldr¨ªa de casa.

R. Pablo y yo no negociamos nada en casa sobre nuestras fuerzas pol¨ªticas. Si IU decide abrir conversaciones con Podemos decidir¨¢ unos interlocutores y una posici¨®n, pero hoy por hoy no es el caso. Yo voy a ser candidata de IU si gano unas primarias. Si se da un proceso de convergencia yo no tengo duda de que habr¨¢ otro proceso de designaci¨®n participado de primarias. Por lo tanto, yo ser¨¦ la candidata de la gente que decida votarme. Sea en el marco de IU o en un proceso de convergencia. Pero no voy a ser la candidata de mi novio.

P. ?Entiende que se hable de ustedes?

R. Se parte de la premisa de que no se puede establecer una relaci¨®n de respeto mutuo en el que cada uno participe de proyectos pol¨ªticos distintos. Es una l¨¢stima que se tenga una concepci¨®n de las relaciones de pareja en la que una de las partes se somete a la voluntad del otro. Pablo tiene su proyecto pol¨ªtico y yo el m¨ªo. Yo respeto su posici¨®n y ¨¦l la m¨ªa. Compartimos una vida en com¨²n, pero tenemos vidas separadas. No somos la misma persona ni tenemos un pensamiento ¨²nico. Por m¨¢s veces que diga que soy de IU y que participar¨¦ en las decisiones de mi organizaci¨®n y me pondr¨¦ a su servicio se sigue dudando de mis vinculaciones con Podemos. Me puedo tatuar Izquierda Unida en el hombro¡­ No s¨¦ qu¨¦ m¨¢s puedo hacer. En las europeas, cuando Pablo ya era el candidato de una fuerza distinta a la m¨ªa, deb¨ª ser la que m¨¢s campa?a hice por IU por todo el pa¨ªs sin ir en las listas.

P. ?Descarta una hipot¨¦tica plataforma en la que IU confluyera en las elecciones auton¨®micas, al estilo de Ganemos en las municipales?

R. Ahora mismo no existe el trabajo ciudadano preparado para eso, aunque creo que hay mucha gente que lo demanda. Ya lo veremos. No tengo respuesta todav¨ªa pero, en cualquier caso, todos los procesos de Ganemos y de convergencias no es algo que vaya a decidir ni yo ni los dem¨¢s aspirantes a ser los candidatos en las elecciones.

P. ?Pero lo ver¨ªa bien?

¡°Estoy a favor de plataformas como Ganemos en las auton¨®micas¡±

R. Estoy a favor de plataformas como Ganemos en las auton¨®micas, deber¨ªa haberlas. En general, la gente que est¨¢ deseando que haya una alternativa no entender¨ªa que tuviera que decidir posiciones entre programas que se parecen mucho. Es momento de unidad, de aprender de nuestra historia. Los proyectos unitarios han tenido mejores resultados que los proyectos disgregadores en los momentos de mayor crisis en este pa¨ªs.

P. ?Pero IU mantendr¨ªa su autonom¨ªa dentro de esa hipot¨¦tica plataforma electoral a la presidencia de la Comunidad de Madrid?

R. Claro que la mantendr¨ªa. Los proyectos unitarios dependen claramente del programa. Si hay fuerzas pol¨ªticas que tienen un programa y unos compromisos claros y compartidos, ?qu¨¦ sentido tiene dividir el voto? Adem¨¢s, la divisi¨®n del voto beneficia al PP y rebaja el porcentaje de votos necesarios para la mayor¨ªa absoluta. Si no hay mimbres para que ese proyecto unitario se produzca Izquierda Unida defender¨¢ su espacio y proyecto pol¨ªtico con u?as y dientes.

P. En las ¨²ltimas semanas Somos IU, una corriente dentro de su organizaci¨®n, ha expresado su temor a que IU se diluyera en otras fuerzas, como la plataforma municipal Ganemos.

R. Yo estoy a favor de converger con otras fuerzas, pero no disolver¨ªa a IU. ?Claro que no, por supuesto que no! Estoy convencida de que no se va a disolver y de que va a ser m¨¢s fuerte.

P. Sectores de IU transmiten esa imagen de usted.

R. Me parece una mala noticia que haya compa?eros de Izquierda Unida que en lugar de aprovechar estas primarias como una herramienta de fortalecimiento de la organizaci¨®n mediante la incorporaci¨®n de simpatizantes y de la presentaci¨®n de propuestas y matices con normalidad y positivismo utilicen este proceso para dar miedo. La estrategia del miedo es una estrategia de derechas. Cualquiera que haya acudido a mis actos y haya le¨ªdo mis art¨ªculos y me escuche ver¨¢ que es evidente que no solo estoy lejos de disolver a IU, sino que creo que ser¨ªa mal¨ªsimo que no form¨¢semos parte del cambio. Izquierda Unida es Historia y por tanto Memoria. La ¨²ltima vez que este pa¨ªs tuvo la oportunidad de cambiar profundamente fue la Transici¨®n, y se frustr¨® porque se disolvieron las organizaciones que estaban m¨¢s en la calle y ten¨ªan un planteamiento claramente de izquierdas. IU es imprescindible para que no vuelva a suceder lo que sucedi¨® en la Transici¨®n. La oleada de ilusi¨®n tras dejar un periodo oscuro se fue diluyendo. Como las promesas que no se cumplen.

P. Le reprochan que recogi¨® firmas a favor de las candidaturas ciudadanas de Ganemos.

R. En el acto de presentaci¨®n de Ganemos hubo muchos dirigentes regionales de IU, incluida Raquel L¨®pez, candidata municipal y que es una de las personas, o su candidatura, que me reprocha lo que me dice. Sinceramente, cuando una organizaci¨®n dice que hace una apuesta clara por espacios de convergencia, incluido Ganemos Madrid, no entiendo qu¨¦ se reprocha cuando se recogen firmas que son para mostrar un apoyo social a un proceso de convergencia del que IU ya hab¨ªa dicho que iba a formar parte. Es decir, que no es una recogida de firmas para presentar la candidatura al margen de los partidos. El d¨ªa que haya que tomar decisiones sobre los m¨¦todos y programas se debatir¨¢ en el marco de Ganemos, donde est¨¢n Izquierda Unida y su gente. Y posteriormente IU tomar¨¢ sus decisiones.

P. IU aprob¨® estar en Ganemos.

R. ?Claro! ?Es que no tiene ning¨²n sentido! Vuelve a ser la estrategia del miedo. Si la ciudadan¨ªa ya es lo suficientemente madura para que nadie les enga?e, imagine los militantes de IU. Todo esto habla mal de quien intenta manipular para rascar votos.

P. ?A qu¨¦ cree entonces que se deben las fricciones de las ¨²ltimas semanas?

R. Dir¨ªa que a un nivel importante de desconocimiento del trabajo en Ganemos. La gente que ha cumplido con la instrucci¨®n de la Ejecutiva de IU, que es participar en los espacios de convergencia, es mayoritariamente la gente que nos est¨¢ apoyando a nosotros. Como est¨¢n en primera l¨ªnea, saben que [Ganemos] no supone un peligro para Izquierda Unida, de entrada porque conocen los l¨ªmites y posicionamiento de IU. Quienes no acuden a esos espacios y no cumplen por tanto con las instrucciones de su Ejecutiva lo perciben desde fuera y puede que tengan miedo. Una organizaci¨®n como IU, que surge en 1986 mezcl¨¢ndose con toda la movilizaci¨®n contra la OTAN con la clara voluntad de ser una mayor¨ªa social alternativa a un Partido Socialista que empezaba ya a deslizarse por un neoliberalismo muy peligroso, y que nos ha tra¨ªdo hasta aqu¨ª, no puede tener miedo en el a?o 2014 a un proceso similar. No puede tenerlo.

P. Insisto, ?converger significa diluir?

R. No. En ning¨²n caso. Izquierda Unida no se va a disolver. Va a seguir existiendo pero va a formar parte de los procesos ciudadanos. Eso implica cambiar la cultura pol¨ªtica de relaci¨®n entre los partidos, que los pactos que pretenden multiplicar los apoyos ya no se hacen en despachos cerrados sino en espacios p¨²blicos de debates ciudadanos. Y significa que IU no impone, por el n¨²mero de militantes o respaldo electoral, condiciones a otros, sino que las dialoga y construye colectivamente. Una de las claves de este momento hist¨®rico es reconquistar la democracia. Y eso es ser capaz de debatir la pol¨ªtica en las plazas y espacios p¨²blicos. Izquierda Unida nunca ha estado en contra de eso, al rev¨¦s.

P. La corrupci¨®n afecta principalmente al PP y el PSOE, pero tambi¨¦n ha salpicado a IU, con la consiguiente mancha en la imagen a consecuencia, por ejemplo, del protagonismo de Moral Sant¨ªn en el esc¨¢ndalo de las tarjetas black de Caja Madrid.

R. Es evidente que IU no forma parte de la estructura corrupta que permite el sometimiento de lo pol¨ªtico a los intereses econ¨®micos. Estructuralmente, IU no es corrupta y nunca le ha temblado el pulso para denunciar hechos de este tipo en la calle y las instituciones. La percepci¨®n de menos contundencia por nuestra parte se puede deber a que hace a?os que IU expuls¨® a determinadas personas que hab¨ªamos detectado. Cuando todos, PP y PSOE, han tenido que correr para expulsar a gente que particip¨® de las tarjetas opacas nosotros ya ten¨ªamos los deberes hechos. Eso puede dar la percepci¨®n de que no hemos hecho nada, pero es que ya lo hicimos hace ya dos a?os.

P. En Parla un asesor municipal procedente de IU ha sido detenido dentro de la Operaci¨®n P¨²nica.

R. Cuando IU decidi¨® abandonar el gobierno y dejar solo al PSOE [la coalici¨®n dur¨® seis meses] fue cesado como cargo de IU y seg¨²n tengo entendido fue el alcalde socialista, el se?or Jos¨¦ Mar¨ªa Fraile, quien lo volvi¨® a nombrar. A partir de ese momento, para m¨ª es un cargo del Partido Socialista, no de Izquierda Unida.

P. La direcci¨®n federal de IU exigi¨® la renuncia de los coordinadores regionales de los ¨²ltimas dos d¨¦cadas que siguieran ocupando cargos dentro de la organizaci¨®n, al considerarles responsables de los abusos cometidos por Moral Sant¨ªn y otros representantes en Caja Madrid. La decisi¨®n se ha aplazado hasta mediados de diciembre.

¡°P¨¦rez, Reneses y Gordo deben dar un paso atr¨¢s. Es urgente¡±

R. Fallaron los controles, fall¨® el seguimiento y se tomaron decisiones pol¨ªticas que hoy se han demostrado err¨®neas. Atendiendo a eso, hay compa?eros que tuvieron responsabilidad directa y no vale diluirla en ¨®rganos colegiados ni en que toda la organizaci¨®n es responsable. Hay compa?eros que tuvieron responsabilidades directas que deber¨ªan dar un paso atr¨¢s en honor y orgullo de esta organizaci¨®n. No comparto que 20 a?os de historia se reduzcan a sus coordinadores. Veinte a?os de historia de IU son sus militantes y sus bases. Y hoy exigen a determinados dirigentes un ejercicio de responsabilidad. Espero que tengan la altura pol¨ªtica de darlo.

P. ?Les pide a ?ngel P¨¦rez, Miguel Reneses y Gregorio Gordo que den un paso atr¨¢s?

R. Creo que es urgente, s¨ª.

P. ?Y al actual coordinador regional, Eddy S¨¢nchez? Fue elegido en diciembre de 2012.

R. Hay dirigentes que tuvieron una responsabilidad directa en el momento hist¨®rico de tomar las decisiones sobre Caja Madrid y creo que posteriormente ha habido dirigentes que, cuando los militantes reprobaron mayoritariamente el papel de algunos dirigentes en Caja Madrid, siguieron defendiendo a esas personas. Tendr¨ªa que reflexionar si eso es un problema o no para el conjunto.

P. En diciembre de 2012 se present¨® al proceso para elegir al nuevo coordinador regional. Obtuvo el 12% de apoyos, frente al 51% de Eddy S¨¢nchez. Dos a?os despu¨¦s, ¨¦l no se presenta como candidato y usted es la favorita.

R. En esa Asamblea se visualiz¨® por primera vez que hab¨ªa dos an¨¢lisis distintos de los que estaba pasando. El que sosten¨ªa que la crisis era transitoria y hab¨ªa que aprovecharla electoralmente para seguir con el mismo modelo pol¨ªtico. Y otro an¨¢lisis para el que la crisis era m¨¢s profunda, pon¨ªa en riesgo las instituciones y era una crisis de r¨¦gimen. Esa visi¨®n no tuvo un 12%, tuvo un 49%, porque hubo dos candidaturas que compart¨ªan esa visi¨®n pol¨ªtica y la urgencia de que IU fuese m¨¢s permeable y social. Lo que ha cambiado en este tiempo es que la tesis del 49% ten¨ªa raz¨®n y que vivimos una crisis de r¨¦gimen. Esto ya no lo niega nadie. En 2012 la mitad de la organizaci¨®n lo negaba. Y todo el pa¨ªs. Dos a?os despu¨¦s, esto es ya innegable. Y creo que esta parte de IU, adem¨¢s de ser la que acert¨® en el diagn¨®stico, de leer el momento hist¨®rico, es la que m¨¢s reconocimiento est¨¢ teniendo.

P. Un proceso como las primarias, que deber¨ªa ser ilusionante, se ha terminado embarrando.

R. Estamos haciendo una campa?a que en su misma definici¨®n ha utilizado las primarias para recuperar la ilusi¨®n de nuestros simpatizantes, militantes y entorno de votantes con el convencimiento de que juntos podemos recuperar Madrid. IU se ha atrevido a realizar a unas primarias abiertas, sin poner impedimentos a la recogida de avales para fomentar la participaci¨®n. La gente va a mostrar su voto y apoyo a quienes hemos sido muy claros con algunos conflictos que hemos vivido en Madrid para tener una Izquierda Unida fuerte pero tambi¨¦n limpia y transparente.

P. ?Aspira al voto del centro o a catalizar el voto de izquierdas?

R. Hay una mayor¨ªa de ciudadanos en Madrid que quieren cambiar al Partido Popular y que creen en los servicios p¨²blicos, en el reparto de la riqueza, en una fiscalidad m¨¢s justa¡­ Eso son posiciones de izquierdas, aunque la gente no se autoubique ni se autodefina como tal.

P. Rivas est¨¢ entre los diez municipios con los habitantes con mayores ingresos de Espa?a. IU gobierna desde los a?os noventa del siglo pasado.

R. Eso es as¨ª porque hay una defensa de los servicios p¨²blicos y de calidad, porque hay una redistribuci¨®n de la riqueza y porque es una ciudad que se ha construido con el protagonismo de sus ciudadanos. Es un aprendizaje de lo que viene, porque eso es lo que quiere la gente. Hay que conectar con las expectativas de los ciudadanos. Las ubicaciones de centro, derecha, arriba, abajo¡­ Todo eso son construcciones de encuestas y polit¨®logos. La gente lo que quiere son servicios p¨²blicos y que las instituciones protejan a la ciudadan¨ªa cuando tengan problemas. Y quieren que la regi¨®n, ya que es puntera econ¨®micamente, sea capaz de no dejar a un cuarto de su poblaci¨®n en situaci¨®n de miseria.

P. Sus cr¨ªticos dentro de IU dicen que no tiene vida laboral fuera de las instituciones p¨²blicas, donde ha sido concejal, ahora diputada¡­

R. He tenido una vida laboral muy parecida a la de la gente de mi generaci¨®n, salvo en el periodo que he sido electa. He tenido mi etapa de camarera, en Mallorca y en dos Ginos en Majadahonda. Tambi¨¦n he tenido ingresos menores como ¨¢rbitro de voleibol, repartiendo propaganda y como cuidadora de animales. Tambi¨¦n he tenido diferentes trabajos m¨¢s o menos bien pagados pero con poca estabilidad en ¨¢mbitos de lo que estudi¨¦ [diplomada en Educaci¨®n Social], por ejemplo como educadora social en narcosalas. Pero mi vida no es distinta a la de cualquiera de mis amistades de la infancia. No me considero casta. La casta hace creer a las mayor¨ªas sociales que los intereses de una minor¨ªa son los intereses comunes. Si algo ha hecho yo es luchar porque los intereses de la mayor¨ªa social sean los que determinen las decisiones pol¨ªticas.

P. ?Est¨¢ a favor de no pagar parte de la deuda?

R. Es que hay que distinguir entre deudas. Cualquier deuda que hayamos contra¨ªdo y que no tenga su origen en el inter¨¦s de la mayor¨ªa social sino en el de una minor¨ªa o el de la usura bancaria eso no hay por qu¨¦ pagarlo. Por ejemplo, cuando las administraciones p¨²blicas aceptan los planes de proveedores y se endeudan con bancos a un inter¨¦s del 7% sobre un dinero que Europa ha dado a este pa¨ªs a un inter¨¦s del 1% hay un diferencial de inter¨¦s bancario que yo lo llamo usura. No tiene ning¨²n sentido que te presten un dinero desde las instituciones europeas para resolver un problema social y que la banca acabe teniendo beneficios econ¨®micos de eso. Estamos ayudando por v¨ªas indirectas a que la banca no quiebre y mientras estamos quebrando a las familias. No es comprensible. Las familias no pueden soportar m¨¢s.