?ngel Gabilondo: ¡°Mi enemigo no es la riqueza, sino la pobreza¡±

?ngel Gabilondo (San Sebasti¨¢n, 1949), el candidato socialista a la Comunidad de Madrid, habla pausado y sin levantar nunca la voz, ni siquiera cuando se enciende al pronunciar palabras que le gustan. ¡°Palabras viejas¡±, las define: ¡°justicia social, bien com¨²n¡±. Elabora un discurso basado en la igualdad, que concreta en una frase: ¡°Nada es m¨¢s rentable para los ciudadanos que los servicios p¨²blicos¡±

Pregunta. El PP lleva 20 a?os gobernando la Comunidad de Madrid.

¡°Nada es m¨¢s rentable para los ciudadanos que los servicios p¨²blicos¡±

Respuesta. Eso se ha acabado. Es el fin de un tiempo, y un nuevo tiempo para la pol¨ªtica y la concepci¨®n de los valores de la sociedad madrile?a. La pol¨ªtica econ¨®mica del PP no ha generado igualdad, han gestionado un desarrollo econ¨®mico y una generaci¨®n de bienestar convirtiendo a Madrid en la comunidad con mayor desigualdad de Espa?a. Si la recuperaci¨®n no es con igualdad, no es una recuperaci¨®n justa.

P. Para usted, el PP confunde liberalismo con libertad.

R. Es un debate te¨®rico, pero muy importante. El neoconservadurismo tiene una noci¨®n de la libertad que no comparto. Se han apropiado del t¨¦rmino liberal quienes no s¨¦ si lo son tanto. La libertad sin justicia no es libertad. Eso de que puedes elegir lo que quieras, este centro u otro para estudiar¡­ Podr¨¢s hacerlo si tienes medios, recursos y oportunidades. Depender tanto de los recursos a tu alcance, significa que la libertad est¨¢ muy condicionada por situaciones que no son de equidad.

P. Por lo tanto, cuestiona el modelo de distrito ¨²nico educativo del PP, la libertad de elecci¨®n de centro m¨¦dico, etc.

R. Es que t¨² puedes elegir el colegio que quieras si tienes 600 euros para poderlo pagar. Si no es as¨ª, no est¨¢ tan claro que puedas escoger el colegio que quieras. Esto ya indica que la libertad de elecci¨®n est¨¢ muy mediatizada por las posibilidades y condiciones econ¨®micas que tengas. A veces pasa al contrario: t¨² eliges un centro, y como hay m¨¢s demanda que las plazas que se ofrecen, al final es el centro el que elige. En vez de la libertad de elecci¨®n de centro, ser¨ªa la liberta de los centros para elegir a aquellos que van. Por tanto, se trata de qu¨¦ noci¨®n tenemos de la libertad. Yo reitero: en mi noci¨®n de la libertad, va unida a la oportunidad, la lucha contra la desigualdad y por lo tanto a unas condiciones de justicia.

P. ?Qu¨¦ piensa hacer con los impuestos?

R. No veo los impuestos como un tema aislado. Hay que entenderlos en un conjunto con tasas, precios p¨²blicos y servicios p¨²blicos. Una de las primeras cosas que hay que hacer para que algo tenga un car¨¢cter justo es ver las cosas de forma integral. Aisladamente, las cosas son muy injustas. Si los impuestos bajan, pero las tasas suben, se duplica el precio del transporte p¨²blico, las pensiones solo suben un euro y el copago 17 euros¡­ No nos podemos enga?ar. Los recursos salen del mismo sitio. Ahora bien, las clases medias y trabajadoras ya han hecho el esfuerzo. Ahora hay que pedirle al que tiene m¨¢s.

P. Madrid es la ¨²nica comunidad que no aplica el impuesto de patrimonio.

R. ?La ¨²nica que lo bonifica al 100%! Soy partidario de que se busque un m¨ªnimo de armonizaci¨®n para que se estableciera un m¨ªnimo en Espa?a para el impuesto de patrimonio, que haya una solidaridad territorial para que capitales y patrimonios no vayan de aqu¨ª para all¨¢. Me presento para Madrid, pero tengo conciencia de solidaridad con las dem¨¢s regiones de Espa?a. Dicho esto, los impuestos tienen que ser progresivos para ser justos. ?Venga, que nadie pague impuestos!

P. ?A cu¨¢ntas personas se refiere exactamente cuando se refieren a las rentas m¨¢s altas?

¡°Cuando se bajan los impuestos a todos, se beneficia a quienes m¨¢s tienen¡±

R. Por lo que s¨¦, hay unas 14.000 personas que tienen patrimonios de hasta cinco millones o m¨¢s. A partir de un mill¨®n, habr¨ªa que establecer que no se bonifique al 100%. Algunos piensan que es mejor no pagar impuestos, que est¨¦ todo en el bolsillo de los ciudadanos. Pero es que luego tienes que ir a un hospital, a una escuela, coger el transporte p¨²blico¡­ Hay mucha gente que no es que celebre pagar impuestos, pero lo hace, aunque sea duro, con satisfacci¨®n si es para garantizar unos servicios p¨²blicos de calidad. Pensando en la igualdad de oportunidades, para que nadie por razones econ¨®micas se vea privado de educaci¨®n y sanidad. A la gente lo que no le gusta es que le saquen el dinero del bolsillo para llevarlo al bolsillo de otros. Con raz¨®n, porque a m¨ª tampoco. Pero si es para garantizar la igualdad¡­ La mayor¨ªa es solidaria, honesta y c¨ªvica. Lo que nadie quiere es pagar impuestos para que otros se apropie de ellos. O para que no haya servicios p¨²blicos buenos.

P. ?Qu¨¦ promesa electoral le ha llamado m¨¢s la atenci¨®n? Cifuentes promete bajar todos los impuestos en los dos primeros a?os.

R. Ya s¨¦ que es muy estupendo decir que se van a bajar todos los impuestos, pero a m¨ª no me parece una buena idea. Me parece injusto. Cuando se bajan a todos, se beneficia a los que tienen m¨¢s. Los impuestos tienen que ir unidos a tasas, precios p¨²blicos, al precio de las medicinas, de la universidad¡­ Si no es as¨ª, no estamos pensando con seriedad en cu¨¢l es el beneficio de los ciudadanos, en lo que en realidad importa. Si bajamos los impuestos a todos, ?cu¨¢nto se lo bajamos a cada uno? El que tiene mucho y el que tiene poco no se ahorran lo mismo. Habr¨¢ quien quiera alarmar con que vienen los socialistas, pero ya se acab¨® el miedo. ?Nada es m¨¢s rentable que los servicios p¨²blicos! Sabemos que los servicios p¨²blicos, cuando se privatizan, salen m¨¢s caros. Las pol¨ªticas p¨²blicas son m¨¢s rentables social y econ¨®micamente. ?O es que alguien no piensa que cuando se privatiza es porque produce alg¨²n beneficio a alguien? Todos los ciudadanos pagan ese beneficio para algunos.

P. ?Una renta media o alta podr¨ªa votarle a usted sin ning¨²n temor?

R. Si tiene conciencia social, sin ning¨²n tipo de temor. ?Puedo utilizar palabras viejas? Justicia social, bien com¨²n. Pero hay much¨ªsimos ciudadanos con todo tipo de rentas que tiene esa conciencia y que, desde luego, est¨¢n dispuestos a hacer un esfuerzo para garantizarlo.

P. Pero imag¨ªnese una renta alta, con esos valores, ?le tiene que dar miedo su pol¨ªtica fiscal?

¡°Voy a crear el dentista de cabecera para los m¨¢s j¨®venes¡±

R. No. Hemos luchado mucho en este pa¨ªs para no tener miedo. El d¨ªa 24 hay que votar sin miedo, con alegr¨ªa, sin resentimiento. Que no me voten por miedo, si no por convicci¨®n. Yo no voy a hacer nada que vaya a lesionar los intereses colectivos, ni que vaya a perseguir a ning¨²n sector de la poblaci¨®n. Mi enemigo no es la riqueza, sino la pobreza. Quiero que haya bienestar, desarrollo y que a la gente le vaya bien. Ese es mi misi¨®n. No hago un discurso maniqueo, los explotados y los explotadores, arriba y abajo, ricos y pobres. Yo divido a las personas de otro modo: los que tienen conciencia de buscar el bien com¨²n y los que no tienen ninguna sensibilidad para ello. Una decisi¨®n pol¨ªtica justa, manda un mensaje educativo a la sociedad. No mandar este tipo de mensajes provoca que la gente piense que todos son iguales, da igual quien gobierne. Y eso viene muy bien a quienes est¨¢n asentados en el poder. La mayor¨ªa de los ciudadanos son honrados o honestos y queremos mejorar la sociedad. Queremos a Madrid y a Espa?a. Esto no es una lecci¨®n, es que la mayor¨ªa de la gente es as¨ª. Por eso est¨¢n abochornadas con el espect¨¢culo de la corrupci¨®n.

P. El PP ha tenido un papel protagonista, pero el PSOE tambi¨¦n se ha visto salpicado de casos de corrupci¨®n.

R. Quien est¨¦ salpicado, fuera. Pero no todos somos iguales, pero hay operaciones, tramas y todo el mundo sabe de qu¨¦ estoy hablando. Los jueces trabajan y estoy muy satisfecho con que se haya apartado a los implicados en las tarjetas black de Cajamadrid. Soy partidario de que se devuelvan los dineros, en todos los casos, que se han llevado. Cuando sobornan a uno, hay que mirar a dos: al que cobra, pero tambi¨¦n al que paga. Las entidades que hayan dado dinero para que se proceda injustamente, no hay que volverlas a contratar.

P. ?Cu¨¢les son sus prioridades en Educaci¨®n?

R. Lograr condiciones de igualdad, empezando por la educaci¨®n infantil. Universalizando la educaci¨®n, haciendo que haya m¨¢s plazas en la FP, donde se deber¨ªan suprimir las tasas. Pues claro que estoy a favor del biling¨¹ismo y del triling¨¹ismo, pero hace falta otro programa. Para mi gusto est¨¢ mal dise?ado, para unos cuantos, con un profesorado que a veces conoce el idioma pero no es especialista en las materias que da... Se han perdido hasta 7.000 profesores en Madrid, que hay que reponer. Y otros 5.000 se van a jubilar los pr¨®ximos cuatro a?os, que hay que reponer al 100%.

P. Medidas como el cheque guarder¨ªa hacen que sea m¨¢s rentable llevar a tu hijo a un centro privado.

R. No es presentable que te salga m¨¢s caro llevar a un ni?o a la educaci¨®n p¨²blica que a la privada. Es que a veces est¨¢ bonificado, no digo ya desde lo uniforme. Lo que hace falta es crear 10.000 plazas que sean gratuitas. Me gustar¨ªa vivir en un pa¨ªs donde abrir los comedores no fuera necesario, pero lo es.

P. El Gobierno de Ignacio Gonz¨¢lez dice que no lo es.

R. No s¨¦ en qu¨¦ circuitos se mueven, ni con qu¨¦ personas hablan, ni de qu¨¦ barrios hablan¡­ Hay unas diferencias territoriales de tal calibre en Madrid, que hay barrios donde la comida m¨¢s consistente es la que hacen en el colegio. A veces tienen m¨¢s que ver con diferencias entre pa¨ªses. Y no se puede negar que haya muchas familias que tienen dificultades para pagar los libros escolares. Si gobernamos pensando que son un efecto colateral¡­ Eso no puede ser.

P. ?Resultan caras este tipo de pol¨ªticas?

R. Todo eso se puede hacer y, adem¨¢s, genera una justicia que es resolver el problema de los ciudadanos. Puedo decir que mucha gente que va a comprar medicinas, le dicen el precio, y se vuelve a casa. Necesitamos un programa bucodental para los ni?os hasta los 16 a?os. Y eso ya existe en otras comunidades, como la navarra. Quiero poner a los ni?os un dentista de cabecera. Esto es determinante para la salud. Se nos olvida el concepto de salud p¨²blica. Cada ni?o tiene que tener un dentista de cabecera y conocerle y pasar una revisi¨®n anual. Deben tener un desarrollo armonioso de la dentadura porque es fundamental para todo. Hay sectores de la medicina que se olvidan, como la salud mental. Es determinante, porque produce unos deterioros tremendos. Cuando a algunos escandalizan al ver gente en la calle por razones tur¨ªsticas, no les ofende la sensibilidad de haber perdido algunos derechos. Hay mucho deterioro de la salud mental en las grandes ciudades.

P. ?Qu¨¦ le parece que haya siete modelos distintos de gesti¨®n de hospitales?

R. Pues mal. Hay que armonizar el sistema. En medio de esa confusi¨®n se puede producir alg¨²n desv¨ªo como privatizaciones o derivaciones a centros privados. Los profesionales de la sanidad son los mejores y las instalaciones, pero yo no tengo tan claro que la gesti¨®n haya sido tan buena. Por ejemplo, la escala de valores. A veces los gerentes de los hospitales tiene unos objetivos que no tengo por qu¨¦ compartir relacionados con objetivos de rentabilidad econ¨®mica. Creo que habr¨ªa que crear juntas de gobierno, democratizar los espacios de decisi¨®n. Hacer intervenir a los profesionales. Nos pasamos el d¨ªa diciendo que son buen¨ªsimos y luego no los incorporamos a la gesti¨®n y a la decisi¨®n. Necesitamos ¨®rganos colegiados de decisi¨®n.

P. En la etapa de Aguirre se construyeron 11 hospitales con concesiones a 30 a?os. En el caso de las autopistas de peaje en sombra, tambi¨¦n. ?Si gobierna no estar¨¢ maniatado?

R. Se han creado m¨¢s hospitales, pero hay menos camas. Lo primero que hay que hacer es ver los contratos y hacerlos cumplir. Si lo hacemos, algunos tendr¨¢n m¨¢s dificultades para lograr lo que desean. Si al ver los contratos descubrimos que lesionan al inter¨¦s general, habr¨¢ que renegociar o derogarlos. De los 7.000 millones que se dedican a la sanidad en la Comunidad, 800 son para concesiones. Alguno habr¨¢ obtenido muchos beneficios de esto. Sale m¨¢s caro cuando se privatiza y los beneficios de esas privatizaciones no son para los ciudadanos.

P. ?Por qu¨¦ cree es el candidato mejor valorado?

R. No lo s¨¦. Lo que creo es que si algo puedo aportar es que no quiero ser partidista ni lo soy. No quiero un partidismo profesional. La gente no est¨¢ harta de la pol¨ªtica, sino de politiquer¨ªa partidista. Tenemos que acostumbrarnos a vivir en un espacio m¨¢s compartido. He sido ministro del Gobierno de Espa?a y no he o¨ªdo a nadie decir que yo fuera partidista o que solo gobernara para los de mi partido y no pensara en todos los espa?oles. Pensar¨¦, si soy presidente, en todos los madrile?os. Si queremos cambiar el Gobierno de la Comunidad, necesitamos una mayor¨ªa, no parcelar decisiones, porque lo ¨²nico que conseguir¨ªamos es que los mismos sigan otros 20 a?os.

P. ?Le ha molestado que Cifuentes le llame paracaidista?

R. No. Llevo 40 a?os viviendo aqu¨ª, aqu¨ª nacieron mis hijos. Me he movido por todos los lados y s¨¦ lo que hay aqu¨ª. No ese Madrid que se ve desde ciertos despachos. Lo conozco igual que los votantes, a no ser que digamos que todos los votantes son paracaidistas.

P. Cu¨¢ndo usted dice que usted es su palabra, ?qu¨¦ quiere decir?

R. Creo que la palabra es lo que nos distingue como seres humanos. La palabra de uno es su forma de vivir, de obrar. Cuando antes alguien daba la mano a uno y le dec¨ªa que le daba su palabra era cosa seria. No hac¨ªa falta notarios. Os doy mi palabra que voy a cumplir este programa (y pone la mano sobre el del PSM).

P. ?Est¨¢ m¨¢s cerca de Ciudadanos o de Podemos?

R. Quiero ver cu¨¢les son las pol¨ªticas que pueden acordarse en educaci¨®n, ley de dependencia, corrupci¨®n, empleo¡­ Quiero ver las propuestas. No voy a pactar con unas siglas, porque entonces hubiera hecho una coalici¨®n. No estoy con nadie. Estoy conmigo defendiendo lo que creo. Mis l¨ªmites son las pol¨ªticas p¨²blicas. No pactar¨¦ para seguir con la misma pol¨ªtica en educaci¨®n y sanidad.

P. ?Qu¨¦ es lo primero que har¨ªa si fuera presidente de la Comunidad?

R. No quedarme solo en mi despacho pensando, si no convocando a instituciones y personas para acordar cu¨¢les son las urgencias: la renta de inserci¨®n b¨¢sica de personas que llevan meses sin cobrarla, las personas que est¨¢n en absoluta indefensi¨®n a la intemperie y antes de ver qu¨¦ hacemos, abordar esto. No estoy pensando en qu¨¦ va a pasar en las generales, sino que necesitamos hacerlo ya. Los ciudadanos nos miran y quieren que les resolvamos ya sus problemas. La prioridad ser¨¢n los ciudadanos. Tenemos que activar pol¨ªticas sociales. No es de recibo que, en una sociedad rica, uno se vaya a la calle. Hay mil soluciones antes de que eso pase. En resumen, atender a los que est¨¢n en situaci¨®n de indefensi¨®n, de vulnerabilidad y que no pueden esperar un d¨ªa m¨¢s a ver si nos ponemos de acuerdo.

P. ?Qu¨¦ le parece la opacidad de Madrid Network, que gestiona millones de dinero p¨²blico sin control parlamentario?

R. Si no hay buena informaci¨®n, si no hay transparencia, lo que suele haber casi siempre es trato preferencial. Quienes defendemos la equidad, pedimos transparencia. Si no, entramos en la incertidumbre. El hecho de que haya que encargar auditor¨ªas significa que los procesos de transparencia, de informaci¨®n, no son tan evidentes. Cuando hablamos de auditor¨ªas, la percepci¨®n es que necesitamos saber m¨¢s y mejor. Porque falta informaci¨®n. Si veo que no la tengo, no solo har¨¦ una auditor¨ªa por ejemplo de los contratos de la sanidad, har¨¦ lo que haga falta, para que los datos sean transparentes y p¨²blicos. Para que tengan acceso todos los ciudadanos dado su inter¨¦s p¨²blico.

P. ?Qu¨¦ har¨ªa con Telemadrid?

R. Una televisi¨®n p¨²blica, de calidad, plural, con grandes profesionales, que los tiene, y aut¨®noma respecto al poder pol¨ªtico. El m¨¢ximo responsable debe ser nombrado por una mayor¨ªa cualificada de la Asamblea de Madrid, no elegido directamente por el Gobierno. Ese modelo debe ir unido a un plan de viabilidad econ¨®mica, vinculada a un proyecto plural y abierto, sin estar supeditado al poder de turno. Solo as¨ª aumentar¨¢ la audiencia. Creo que debe seguir existiendo Telemadrid.

P. ?Y con la Ciudad de la Justicia?

R. Lo primero que har¨ªa es no sacarlo a concurso justo ahora antes de las elecciones. Se tiene que paralizar hasta la constituci¨®n de un gobierno mayoritario, consistente, para afrontarlo con seriedad. Estoy a favor de una ciudad de la justicia para rentabilizar los recursos, pero ahora no es pertinente, teniendo en cuenta que es una concesi¨®n para 30 a?os. Y pedir¨ªa una intervenci¨®n mayor de los profesionales de la justicia. Tampoco har¨ªa una concesi¨®n por criterios simplemente de rentabilidad econ¨®mica, en los que se concede a entidades que a veces ni siquiera son entidades expertas. Tal y como est¨¢ ahora, se le concede hasta la concesi¨®n de los espacios, de los servicios¡­ No se puede conceder as¨ª, a entidades que incluso no est¨¢n especializadas. Como cuando se conceden terrenos p¨²blicos para construir colegios a empresas que no saben del mundo de la educaci¨®n.

P. ?Las adjudicaciones favorecen la corrupci¨®n?

R. Es verdad que la corrupci¨®n naci¨® al abrigo de la burbuja inmobiliaria. Ah¨ª se abri¨® un espacio y los m¨¢s corruptos encontraron un ¨¢mbito para lucrarse. Ahora parece que hay un desv¨ªo hacia concesi¨®n de los servicios. Hay empresas que est¨¢n en ambos lados. Pero tambi¨¦n hay empresarios honrad¨ªsimos y decisivos para la Comunidad de Madrid. Un empresario puede ser una persona de bien y yo conozco a muchos que est¨¢n luchando e intentado sacar esta comunidad adelante. Las adjudicaciones tienen que tener la m¨¢xima transparencia. La ley del suelo no se puede dar a una consultora. Tienen que participar los profesionales, las universidades, los vecinos¡­