¡°Mas no pilota el proceso. No importa qui¨¦n ser¨¢ presidente tras el 27-S¡±

Ra¨¹l Romeva, (Madrid, 1971), exeurodiputado ecosocialista, es el cabeza de lista de Junts pel S¨ª que pide la secesi¨®n el 27-S.

Pregunta. ?C¨®mo llega un ecosocialista a liderar esta lista?

Respuesta. Por la situaci¨®n excepcional que vivimos: no haber podido votar pese a que desde 2012 salen 1,5 millones de personas a la calle. O que la respuesta al 9-N fueran querellas. Que yo vaya delante es circunstancial.

P. ?Por qu¨¦ acepta cuando Mas va de n¨²mero cuatro?

R. No son unas auton¨®micas cl¨¢sicas. Si no leemos el 27-S como un plebiscito no lo hacemos de forma correcta. Estamos buscando un mandato democr¨¢tico que nadie pueda contestar. El valor a?adido de la lista es que leemos el 27-S como la oportunidad de hacer lo que no nos dejaron el 9-N y para salir de este embrollo.

P. Eso no quita que Mas pudiera sea el cabeza de lista

R. No es la lista de una persona o un partido: el 9-N lo apoyaron el 95 % de Ayuntamientos, 4.500 entidades y cada a?o millones de personas han salido a la calle pidiendo esto. Casi 40.000 personas se han inscrito simb¨®licamente para ser candidatos. Es la lista plural de una sociedad movilizada y de nadie en particular. Es la oportunidad de crear un Estado y una herramienta contra la crisis. Lo hacemos por eso. Y se hace de abajo arriba. Las instituciones se han puesto al servicio de la gente y no al rev¨¦s. Tenemos el compromiso institucional y jur¨ªdico de hacerlo bien. Nadie quedar¨¢ desamparado. No pedimos h¨¦roes.

P. ?Figura o no en el acuerdo que Mas ser¨¢ presidente? Usted dijo que no¡­

R. Dije y repito que si hay mayor¨ªa clara, saldr¨¢ un Gobierno plural y de concentraci¨®n con un mandato de avanzar el proceso. Y en este contexto Mas tendr¨¢ un papel como quien venga de ERC. No gira alrededor de ¨¦l. Si no lo entendemos, fallamos el an¨¢lisis.

P. No me ha contestado.

R. Es que no es relevante.

P. Pregunto si figura o no.

R. Hay un acuerdo de dos partidos que dice lo que dice y est¨¢ supeditado a una mayor¨ªa parlamentaria. No importa qui¨¦n ser¨¢ el presidente. Es irrelevante.

P. Pregunto si Mas seguir¨¢ pilotando el proceso.

R. ?Le niego la mayor! Lo han pilotado 1.500.000 personas desde 2012. O dos millones el 9-N. No lo pilota ni Mas ni Convergencia. Lo hace una sociedad movilizada y eso condiciona que haya elecciones. Es lo que ha hecho que CiU se haya roto o se haya sumado gente del PSC. Nos han dicho: 'P¨®nganse de acuerdo y hagan lo que pedimos'. Ll¨¢mense Mas, Romeva o Junqueras.

P. Deduzco que no figura¡­

¡°No he o¨ªdo a nadie relevante a escala europea decir en Europa que Catalu?a no puede votar¡±

R. No estoy diciendo eso, es irrelevante. Entiendo la voluntad de circunscribir esto a una persona, pero es lo contrario. Somos instrumentos para responder al movimiento m¨¢s masivo de Europa de los ¨²ltimos a?os.

P. ?No le parece que lidera una lista de centro-derecha?

R. ?No es verdad! ?Lo son Llach, Com¨ªn y Mohedano [exPSC], Junqueras o Forcadell? ?O yo? Y de Uni¨®. No son alocados. Son de seny. Se habla de sentido com¨²n. Pero con lo que llega del PP, PSOE e incluso Podemos, el sentido com¨²n pasa por votar. Se le llama democracia. Nos hemos encontrado con la puerta cerrada. Peor: en vez de preguntarse qu¨¦ pasa, ha habido una regresi¨®n brutal competencial, ataques legislativos, amenazas, querellas y humillaciones.

P. Hay juristas que dicen que la declaraci¨®n de independencia no genera efectos jur¨ªdicos. ?Por qu¨¦ cree que el Estado la reconocer¨¢ y negociar¨¢?

R. No s¨¦ si lo entender¨¢, pero la pregunta no es si hace falta negociar sino sobre qu¨¦. Es lo que habr¨ªa hecho Escocia: negociar lo que hemos decidido hacer: tener un Estado. En Europa funcionan los mandatos democr¨¢ticos y necesitamos uno claro para enviar un mensaje al Estado, a los gobiernos europeos y a la UE de lo que queremos.

P. Conf¨ªan en que la UE...

R. Las consecuencias vendr¨¢n muy condicionadas por el mandato. A¨²n no he o¨ªdo a nadie con responsabilidad relevante a escala europea que haya dicho que no podamos votar. A nadie. Cero. Dicen que es un problema interno. Su modelo ideal y el nuestro es Escocia, pero no nos han dejado. Lo hemos intentado todo y eso es importante. El Estado sigue siendo ciego y sordo. Veremos la voluntad de los actores. Tengo muy clara la de Europa: es un proyecto pragm¨¢tico construido para dar soluciones a cuestiones concretas. ?Alguien imaginaba que Chequia y Eslovaquia o Eslovenia y Croacia ser¨ªan realidades distintas en la UE?

P. ?No cree que Catalu?a quedar¨ªa fuera de la UE?

¡°Catalu?a ser¨¢ el mejor aliado de Espa?a en Europa y en el mundo. Es l¨®gico¡±

R. En Europa pesa tanto el principio de legalidad como el democr¨¢tico. Cuando un nuevo Estado ingresa en la UE y firma el Tratado de Copenhague que pone al mismo nivel esos dos principios. No tiene ninguna l¨®gica jur¨ªdica, democr¨¢tica y econ¨®mica. El sentido com¨²n dice que si lo hacemos bien Catalu?a integrar¨¢ la UE y adem¨¢s ser¨¢ el principal aliado que Espa?a tendr¨¢ en Europa y el mundo por v¨ªnculos econ¨®micos, familiares y socioling¨¹¨ªsticos.

P. Si no ganan, Mas dijo que el Estado ser¨¢ inmisericorde¡­

R. Ya lo es. ?Alguien cree, con el coraz¨®n en la mano, que parar¨¢ si sale el no? ?O que ir¨¢ mejor en infraestructuras, en competencias o en la lengua? Si no logramos una mayor¨ªa clara no habr¨¢ ning¨²n gesto del Estado.

P. Si la reforma federal es complicada. ?Por qu¨¦ cree que la independencia no lo ser¨¢?

R. No ser¨¢ f¨¢cil, pero veo muy claro el inmovilismo. Hemos intentado ¡ªyo mismo¡ª una reforma federal y no la quieren. Y si la hay ser¨¢ regresiva. No s¨¦ c¨®mo ir¨¢ pero es la ¨²nica opci¨®n. Es esto o seguir reculando.

P. La CUP pide tambi¨¦n una mayor¨ªa de votos y ustedes mayor¨ªa de esca?os. ?Les desconcierta que no puedan contar con ellos para hacer mayor¨ªas?

R. Si fuera un refer¨¦ndum, pactas las reglas. Pero esto son unas elecciones. Eso no quiere decir que no se puede hacer seg¨²n las mayor¨ªas que salgan. Esa es la clave. Lo que quiero decir es que la gente que quiera que la cuenten con el s¨ª que sea muy consciente donde pone la papeleta.

P. Usted dijo en la presentaci¨®n de la lista que este proceso es para mejorar la vida de las personas y present¨® una larga relaci¨®n de medidas sociales. ?Por qu¨¦ cree que Converg¨¨ncia las cumplir¨¢ cuando ha votado en contra de ellas?

R. Si, la clave es mejorar la vida de la gente. Esas medidas depender¨¢n de las mayor¨ªas que haya pero fundamentalmente exigen dos cosas: recursos y capacidad legislativa. Se han intentado hacer cosas y no nos han dejado: impuesto sobre las nucleares, sobre la emisi¨®n de CO2, sobre los dep¨®sitos bancarios para obtener ingresos y sustentar el estado del Bienestar. Se hizo un decreto sobre pobreza energ¨¦tica que est¨¢ recurrido en el Constitucional. El Parlament decidi¨® cerrar el CIE (Centro de Internamiento de Extranjeros) y no podemos porque depende del Estado. El mismo d¨¦ficit de las Comunidades Aut¨®nomas lo determina el Estado. Todo esto tiene un sentido: hacer lo que no podemos. Si algunos estamos en esto es por eso.

P. Pero este Gobierno es de corte liberal. ?Todos los recortes son culpa del Estado?

R. ?Y el Gobierno espa?ol? ?Si nos quedamos en el Estado Espa?ol mejorar¨¢ la situaci¨®n desde ese punto de vista? No veo ninguna posibilidad de que la situaci¨®n mejore si seguimos en este marco auton¨®mico.

P. ?C¨®mo defender¨¢ la gesti¨®n de Mas en los debates?

R. No defender¨¦ pol¨ªticas de gobierno. Es una lista excepcional, en un momento excepcional con un objetivo excepcional. Hay una gesti¨®n de gobierno que la tendr¨¢ que defender quien la tiene que defender. En los debates electorales recordar¨¦ que el 27-S es el refer¨¦ndum que no hubo el 9-N. ?Que me lo reprochar¨¢n? No pienso en cuatro a?os, sino de aqu¨ª a 40. Tenemos la necesidad colectiva de salir de este agujero. Seguir con la obsesi¨®n de cambiar el Estado es seguir d¨¢ndote golpes contra la pared.

P. ?No se sustrae el debate democr¨¢tico de lo hecho en estos dos a?os?

R. Es que yo no miro a los pr¨®ximos cuatro a?os.

P. Hablo de estos dos ¨²ltimos a?os.

R.?Pienso en la futura generaci¨®n. En el futuro. El objetivo no son los pr¨®ximos dos primeros a?os: son los 20 o 40 a?os. Tenemos la necesidad colectiva de salir de este agujero. Seguir con la obsesi¨®n de que cambiaremos el Estado espa?ol de que nos entender¨¢, que nos comprender¨¢, es seguir d¨¢ndote golpes contra la pared.

P. ?Habr¨¢ un programa electoral?

R. Lo habr¨¢ condicionado a esta excepcionalidad que exige dos cosas: transitoriedad.

P. ?Un a?o y medio de tiempo?

R. Lo que toque. Lo que necesitemos para hacerlo bien. Por tanto, transitoriedad, con un gobierno de concentraci¨®n, y dar garant¨ªas a todo el mundo de que no se le pondr¨¢ en riesgo personal. Aqu¨ª no se le pide a nadie actitudes heroicas. No se va a poner en riesgo a nadie. A la gente le preocupan las pensiones. Y puede estar tranquila. Las pensiones no depender¨¢n de si nos quedamos o no en Espa?a: depender¨¢n de que la gente tenga trabajo. Y si lo hacemos bien, podremos generar ocupaci¨®n que ser¨¢ la que garantizar¨¢ las pensiones. Las amenazas y el discurso del miedo son para que la gente vaya a votar.? El sentido de la campa?a ir¨¢ por aqu¨ª.

P. ?C¨®mo explica que en su candidatura haya hasta cinco posiciones distintas sobre la renta de garant¨ªa ciudadana?

R. La sociedad no tiene un consenso sobre eso, pero es que hoy no tenemos ni las herramientas para aplicarlo. Yo tambi¨¦n quiero cerrar el CIE. Para hacerlo se necesitan dos cosas: recursos y capacidad legislativa. Es crucial: y necesitamos saber si cuando lo decidamos lo podemos hacer. Recuerdo que el recurso de pobreza energ¨¦tica est¨¢ recurrido al Constitucional. Parad¨®jicamente, un Gobierno liberal ha creado impuestos pero no los ha podido aplicar.

P. ?No tiene la sensaci¨®n de que la lista oculta la refundaci¨®n de Converg¨¨ncia?

R. Converg¨¨ncia tiene sus problemas como los tiene el PSC. O cualquier partido. La l¨®gica de partidos se ha modificado porque en gran parte la gran demanda ciudadana los ha obligado a resituarse.