¡°El principio de ordinalidad es de estricta justicia y sentido com¨²n¡±

Jorge Fern¨¢ndez D¨ªaz (Valladolid, 1950), a la vez ministro del Interior y candidato del PP en Catalu?a. Repite como cara visible de los comicios al Congreso en una campa?a interrumpida por sus viajes en calidad de m¨¢ximo responsable de las fuerzas de seguridad del Estado. El dirigente defiende en un cambio del modelo de financiaci¨®n para Catalu?a el principio de ordinalidad, es decir, que se respete el mismo orden de recibir ingresos despu¨¦s de aportar dinero a la caja com¨²n, algo que su partido no asume.

Pregunta. Los sondeos dicen que el PP ganar¨¢ el 20-D pero en Catalu?a sigue a la baja.

Respuesta. Sufrimos el mismo porcentaje de retroceso que a nivel nacional. Ha influido la crisis, la corrupci¨®n y la gesti¨®n del 9-N. Actuamos con firmeza, prudencia, gradualismo y proporcionalidad. No era un refer¨¦ndum pero la gente vio las urnas y parte nuestros votantes lo interpretaron como una debilidad del Gobierno y se ha abstenido o ido a Ciudadanos. Fallamos en comunicaci¨®n y pedagog¨ªa y entono el mea culpa. Hubiera sido un inmenso error enviar a la Polic¨ªa a retirar las urnas. Era la foto que buscaba Mas.

P. Ciudadanos dice que se sintieron desamparados.

R. Ellos criticaron que recurri¨¦ramos el proceso participativo. No recurrieron, como hizo el PP desde el Parlament, las estructuras de Estado de la Generalitat. Obras son amores y no buenas razones.

P. ?Qu¨¦ propone a los dos millones de independentistas?

No veo a Pablo Iglesias queriendo ser presidente y a la vez defendiendo un refer¨¦ndum"

R. Mas ha perdido su propio plebiscito y lleva dos investiduras fallidas. Y espera a que la CUP le apruebe el 27. Este es el desprop¨®sito. No tenemos nada de qu¨¦ hablar. Est¨¢ fuera del Estado de Derecho. No vamos a dialogar sobre la soberan¨ªa ni sobre cumplir la ley o la igualdad. Fuera de eso, hay mucha vida. Est¨¢ el nuevo modelo de financiaci¨®n. Debe haber una nueva en 2016: estamos dispuestos a llegar a un acuerdo.

P. Si el PP no se mueve ?No alimentar¨¢ al independentismo?

R. Ha perdido fuelle y se ver¨¢ el 20-D. La inmensa mayor¨ªa no concibe un proyecto liderado por la CUP y me atrever¨ªa decir que ni liderado por Esquerra.

P. S¨¢nchez-Camacho present¨® su modelo de financiaci¨®n y G¨¦nova lo desestim¨®.

R. Yo hablo de 2016. Para que una iniciativa sea viable debe serlo en contenido y en el tiempo. Era imposible negociarla en 2012, que fue un a?o dram¨¢tico. Ahora estamos en disposici¨®n de poner recursos adicionales. Estoy de acuerdo con el principio de ordinalidad. Igual que la caridad, la solidaridad bien entendida empieza por uno mismo y no debe despu¨¦s tener como consecuencia indeseada peor financiaci¨®n.

P. Su partido no lo defiende

R. No dudo de que lo acabar¨¢ asumiendo. Es de estricta justicia y de sentido com¨²n.

P. ?Se plantean una reforma constitucional que vaya en la l¨ªnea de dar m¨¢s competencias a las comunidades?

R. ?Qu¨¦ m¨¢s competencias? No hay ning¨²n ente subestatal que tenga m¨¢s competencias que Catalu?a.

P. ?Y menos? ?Se plantea recentralizar?

R. En absoluto. No est¨¢ en nuestro programa Y eso que hay gente que lo pide, seg¨²n las encuestas.

P.?Entonces, cuando usted dice que su partido est¨¢ dispuesto a una reforma constitucional, pero que vaya en el sentido de reforzar la unidad de Espa?a, ?a qu¨¦ se refiere?

R.?A reforzar la cohesi¨®n social. Pero recentralizar y asumir consecuencias nosotros no lo hemos asumido nunca aunque una parte de la sociedad lo pide.

P. Mas les acusa de impulsar la recentralizaci¨®n con leyes como la ley Wert. Rajoy dice que los ni?os no pueden hablar en castellano en los colegios.

Hay fractura social. Conozco casos y no son leyendas urbanas"

R. Quiso decir que el castellano, que hablan 500 millones de personas, no puede recibir tratamiento de lengua extranjera con dos horas de presencia en el sistema educativo. No es bueno para los ni?os. ?Eso significa cuestionar la ense?anza en catal¨¢n? En absoluto. A nadie se le ocurre semejante barbaridad. Nosotros defendemos que se ense?en tres lenguas: castellano, catal¨¢n e ingl¨¦s.

P. ?Se arrepiente de la recogida de firmas contra el Estatut?

R. No. Yo mismo recog¨ª. Con toda claridad: El error fue iniciar la elaboraci¨®n de un nuevo Estatut solo con un 4,2% de demanda y obviando al principal partido de la oposici¨®n. Lo que mal empieza, mal acaba. Fue un ejercicio de leg¨ªtima defensa: no iba contra Catalu?a, iba contra ese proceso marginando al PP. Y no nos fue tan mal porque en 2010, poco despu¨¦s de la sentencia del Constitucional, el PP obtuvo los mejores resultados de su historia.

P. Dijo en 2014 que las familias no pod¨ªan reunirse en Navidad por el independentismo. ?Tambi¨¦n se reafirma?

R. Nadie lo discute. Hay fractura social. Conozco casos y no son leyendas urbanas: amigos que acuerdan no hablar de pol¨ªtica, familias que no se ven en Navidad o San Esteve o vecinos que no se hablan por las banderas que cuelgan en los balcones.

P. Pero en una cena de Navidad tambi¨¦n deben discutir simpatizantes del PP y del PSC.

R. S¨ª, pero como ese debate no exist¨ªa, ha envenenado la sociedad catalana. El ejemplo es el v¨ªdeo que ha sacado Converg¨¨ncia, que dice: ¡®Es posible que arruines la cena pero salvas el pa¨ªs'. No tengo m¨¢s que a?adir.

P. ?Prev¨¦n aplicar el art¨ªculo 155 de la Constituci¨®n o alguna otra medida excepcional?

R. Rajoy ya ha dicho que ojal¨¢ la impugnaci¨®n ante el Constitucional sea la ¨²nica medida que tengamos que adoptar.

P. ?Y si no es as¨ª?

R. Estamos ante acci¨®n-reacci¨®n y si alguien vulnera la ley, pues hay que actuar. Ni en una pesadilla se pod¨ªa pensar que se iba a llegar a ese nivel de desprop¨®sito. No es desconexi¨®n de Espa?a sino de la realidad y del sentido com¨²n.

P. Los partidos independentistas han dicho que van a seguir adelante a pesar de las impugnaciones.

R. Lo que hicimos fue hacer cumplir la ilegalidad en 48 horas siguiendo todos los tr¨¢mites previstos. Eso es lo que hemos hecho y deseamos no tener que actuar m¨¢s porque se abandone el desprop¨®sito y la rauxa.

P. ?Se reafirma usted en que hay una vinculaci¨®n entre el yihadismo y el independentismo?

R. Se refiere usted a la fundaci¨®n Nous Catalans. Conozco muy bien de lo que estoy hablando. Una fundaci¨®n que se dedica a captar inmigrantes para la independencia hace un mal favor a la pol¨ªtica de inmigraci¨®n. Si llegas a un pa¨ªs como inmigrante econ¨®mico y lo primero que te plantean es que no est¨¢s en ese pa¨ªs sino en otro y tienes que optar por la independencia de ese pa¨ªs, no facilita precisamente la integraci¨®n. Tuvimos que expulsar del territorio nacional por pr¨¢cticas contrarias a la seguridad del Estado a un dirigente de esa fundaci¨®n y habr¨¢ visto que despu¨¦s de eso no han vuelto a decir nada. Por algo ser¨¢.

P. ?Qu¨¦ le parece que Iglesias reivindique el refer¨¦ndum?

R. Yo no veo a Pablo Iglesias pretendiendo ser presidente y al mismo tiempo defendiendo al derecho de autodeterminaci¨®n. No se puede ser Sim¨®n Bolivar en Catalu?a y Bismarck en Espa?a simult¨¢neamente.