¡°Si se logra una consulta m¨¢s o menos digna ya ser¨¢ mucho¡±

Jordi Borja (Barcelona, 1941). Ge¨®grafo y urbanista. Exteniente de alcalde de Barcelona. Miembro de Catalunya en Com¨² y considerado uno de los mentores de Ada Colau, conf¨ªa en que los comunes participen en la consulta. ¡°Si se hace una cosa que pedimos todos que es la consulta, hay que ir¡±, subraya.

Pregunta. ?Se piensa dar de baja de Catalunya en Com¨²?

¡°Creo que los comunes participar¨¢n. Si todos queremos la consulta hay que ir"

Respuesta. No lo he dicho nunca. Siempre he dicho que me siento integrado en el mundo de la confluencia como antes en Iniciativa o Barcelona en Com¨². No he cambiado. Lo que le dije hace un mes a David Cid es que no me ve¨ªa yendo cada dos meses a la coordinadora a decir lo que me pasa por la cabeza, a hacer de pepito grillo o solo a aplaudir. Y es por razones de edad y por actividad profesional. Dej¨¦ de hacer de cuadro pol¨ªtico en los 80. Hay muchas formas de militar.

¡°El problema no es de Catalu?a sino de Espa?a. Es l¨®gico que el pueblo se exprese¡±

P. ?C¨®mo lo est¨¢ haciendo Colau como alcaldesa?

R. Es un fen¨®meno de la pol¨ªtica. Hay pocos l¨ªderes como ella que tienen una influencia que va mucho m¨¢s all¨¢ de sus militantes. Y desborda por la izquierda o la derecha. Seguramente, desde la Guerra Civil se pueden contar con los dedos de la mano personajes con esa fuerza pol¨ªtica.

P. ?Est¨¢ bien acompa?ada?

R. Su equipo es bueno. Pongo dos ejemplos de gente que conozco: Janet Sanz sabe tocar todas las techas y es pol¨ªtica, intelectual y t¨¦cnica. Y Gerardo Pisarello, el que mejor explica.

P. No dice nada de Jaume Asens a quien critic¨® por vetar un Festival de las Culturas que se har¨¢ al final en L¡¯Hospitalet.

¡°La ¨²nica cosa que nos debe preocupar el 1 de octubre es que alguno se pase¡±

R. Soy su amigo. Se equivoc¨® porque tiene una colaboradora extremadamente dogm¨¢tica encargada de la relaci¨®n con la inmigraci¨®n. Me dijo que no la pod¨ªa desautorizar y que era un festival demasiado grande en el que adem¨¢s habl¨¢bamos de multiculturalidad cuando a ellos les gusta la interculturalidad.

P. ?Por qu¨¦ dijo en una entrevista en Vilaweb que los comunes est¨¢n un poco en la luna con el refer¨¦ndum?

R. Me parece que dan la imagen de que est¨¢n esperando. Y tienen una parte importante de raz¨®n porque el Govern explica muy pocas cosas y no saben muy bien por donde les llevan. Han quedado un poco paralizados. Hace una semana fui al acto de la ANC primero por una raz¨®n personal: soy muy amigo de Jordi S¨¢nchez y me pidi¨® que era importante, que un no independentista, vinculado a los comunes, fuera. Y me pareci¨® ¨²til. Me encontr¨¦ a bastantes hist¨®ricos del PSUC, a dirigentes de EUiA o de Podem. No fui un caso ¨²nico.

P. ?Fue un error que Colau no estuviera ese domingo?

R. No lo s¨¦, pero m¨ª me hubiera gustado que estuviera. Estuve con Ana Sall¨¦s y Eliseu Climent y la echamos de menos.

P. Ella no va a los actos de la ANC.

R. Pero a las Diadas s¨ª.

P. Catalunya en Com¨² pide garant¨ªas al refer¨¦ndum.

R. Una palabra poco afortunada. No se pueden pedir garant¨ªas en una situaci¨®n en la que no sabes c¨®mo reaccionar¨¢n unos u otros. Yo milit¨¦ bastantes a?os en la clandestinidad y cuando organizabas una asamblea, una manifestaci¨®n o una huelga no sab¨ªas lo que har¨ªa el Gobierno. Personas pr¨®ximas al poder me dijeron el pasado viernes en Madrid que el Gobierno tiene muchas posibilidades: judicializarlo como el 9N, que ser¨ªa lo m¨¢s suave, inhabilitar; asumir la direcci¨®n de los mossos; un decreto sobre escuelas¡­ El problema no es de Catalu?a sino de Espa?a. Y es l¨®gico que el pueblo catal¨¢n se exprese.

P. Si se repite otro 9-N ?De qu¨¦ servir¨¢?

R. Las luchas sociales y pol¨ªticas siempre son un salto adelante aunque inicialmente sean una frustraci¨®n.

P. ?Comparte la sensaci¨®n del Gobierno de que ser¨¢ la participaci¨®n la que haga el refer¨¦ndum vinculante?

Por mucho que todo el mundo vote s¨ª como m¨¢ximo conseguiremos un brindis al sol"

R. Lo de vinculante es lo de menos. Es muy dif¨ªcil que se pueda hacer otro 9N porque tienen formas de pararlo y que vote m¨¢s del 50% del censo. Si se pasan estas dos barreras, la tercera es que el s¨ª tenga una mayor¨ªa clara. Y la cuarta es: ?Y ahora qu¨¦ hacemos?

P. Puigdemont dice que entonces toca empezar a negociar la secesi¨®n.

R. Pero el Gobierno espa?ol no querr¨¢. El proceso catal¨¢n es largo y lo que estamos haciendo es debilitar al Gobierno. Ese es el objetivo inmediato.

P. ?Va a comunicar su postura al partido?

R. He decidido hacer un art¨ªculo. No creo que haga falta porque creo que participar¨¢n y supongo que har¨¢n lo mismo que Podem. El ¨²nico matiz es que ya toca. Pero dejando claro que nadie espere que de aqu¨ª se pase a la independencia. Si se logra una consulta m¨¢s o menos digna ya ser¨¢ mucho. Puede haber represalias.

P. ?Qu¨¦ pasa a partir del 2 de octubre?

No soy independentista pero votar¨ªa s¨ª ahora mismo. Lo que yo quiero es cambiar la relaci¨®n de Catalu?a con Espa?a"

R. Un golpe de efecto importante de cara a la sociedad espa?ola. Tengo bastantes diferencias con Junts pel Si y la CUP. Puede que la ¨²nica manera de que la relaci¨®n con Espa?a sea mejor es la independencia pero hay otras cosas: un estatuto mejor, un federalismo asim¨¦trico, una confederaci¨®n, un estado asociado. Que se sepa que esta consulta no lleva a la independencia. Si se hace una consulta, hay que ir pero dejar claro que no creemos una falsa ilusi¨®n. Por mucho que todo el mundo vote s¨ª como m¨¢ximo conseguiremos un brindis al sol.

P. ?Miente entonces el Govern?

R. Tienen una perspectiva infantil en el sentido de que es una ilusi¨®n. Lo que en el fondo se quiere es tener mucho m¨¢s autogobierno.

P. No es lo que quieren ni tampoco la CUP.

R. La CUP juega a otra cosa, incluso tienen un uniforme diferente. No quiere gobernar, quiere pinchar, a unos para que hagan cosas y a los otros para fastidiarlos. Para dejarlos bien: ellos quieren fabricar un prototipo, por ejemplo un Alfa Romeo, lo que pasa es que la democracia son muchos Seats.

P. Fue teniente de alcalde con el PSC ?Le ha decepcionado?

R. Yo era maragallista. Y tengo simpat¨ªa por Iceta: hace lo que puede. Pienso que sin los socialistas la relaci¨®n de Catalu?a con Espa?a no puede mejorar. No hay que hacerles da?o ni hablar de cal viva. No creo que sea un partido corrupto. Le dije a Colau que era importante establecer buenas relaciones con el PSC porque los necesitar¨ªa.

P. Le hizo caso. Pact¨® con Jaume Collboni.

"El Govern tiene una perspectiva infantil en el sentido de que es una ilusi¨®n. Lo que en el fondo se quiere es tener mucho m¨¢s autogobierno"

R. Ella hace las cosas cuando las ve claras. Me pregunt¨® por el pacto con ERC y le dije que estar¨ªa muy bien pero que era dif¨ªcil porque est¨¢n en Junts pel S¨ª y Alfred Bosch tiene muchas ganas de ser alcalde aunque pienso que no lo lograr¨¢. Los socialistas son previsibles. A m¨ª ya me gustar¨ªa que comunes, socialistas y ERC se entendieran. La ¨²nica cosa que nos debe preocupar de cara al 1 de octubre es que alguno se pase.

P. ?Es independentista para impulsar la ruptura que no hizo en la transici¨®n?

R. No lo soy pero votar¨ªa s¨ª ahora mismo. Lo que yo quiero es cambiar la relaci¨®n de Catalu?a con Espa?a, m¨¢s autogobierno, mejores condiciones econ¨®micas y sobre todo que los temas identitarios, como la lengua y la cultura de la naci¨®n, sean intocables.

P. Es la tercera v¨ªa, que fracas¨®.

R. Ha fracasado todo. A partir de aqu¨ª, no hay la soberan¨ªa decimon¨®nica. Tenemos que ser interdependientes. La independencia pura y dura no existe.