¡°La soluci¨®n pol¨ªtica para Catalu?a no puede ser unilateral¡±

El presidente de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Oriol Junqueras i Vies (Barcelona, 1969) es un pol¨ªtico en situaci¨®n extra?a: es hoy el dirigente con m¨¢s peso en la escena catalana, mucho m¨¢s que el ya borroso Carles Puigdemont y que el declinante Quim Torra. Y al mismo tiempo, el que menos margen de maniobra tiene.

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Vive entre rejas, en la c¨¢rcel catalana de Lledoners, cerca de Montserrat. Modern¨ªsima y de r¨¦gimen tolerante, pero c¨¢rcel al cabo. En pocos d¨ªas ser¨¢ juzgado por el Tribunal Supremo por presunta rebeli¨®n, en la causa del proc¨¦s.

La fiscal¨ªa pide para ¨¦l 25 a?os de reclusi¨®n. Solo este guarismo le convierte en el l¨ªder clave del mundo independentista. Y tambi¨¦n su p¨¦trea fe. En s¨ª mismo, lo que disimula con modos de apariencia franciscana. Y en la religi¨®n cat¨®lica: otra rareza, trat¨¢ndose Esquerra del partido hist¨®rico de la masoner¨ªa.

Parece estar en transici¨®n con su propia trayectoria, pues empieza a sumar distintos grises sin abandonar el blanco y el negro. Se manifiesta en esta entrevista, por vez primera de forma categ¨®rica, contra el unilateralismo como soluci¨®n para Catalu?a, y en favor de la multilateralidad.

Pero evita la autocr¨ªtica y niega una y otra vez haber actuado ilegalmente. Se inclina (sin ordenarlo a los suyos) por apoyar el presupuesto de Pedro S¨¢nchez, pero le reclama m¨¢s gestos. Reconoce el fracaso de la aventura levantisca del oto?o de 2017, aunque sigue defendiendo el objetivo de la independencia. Pero se muestra dispuesto a encontrar ¡°otro mecanismo¡±.

Algo m¨¢s flaco, con el pelo a lo recluta, siempre sonriente tras el cristal del locutorio, no reh¨²ye ninguna pregunta, d¨²plica ni r¨¦plica, porque esta es una conversaci¨®n infrecuente, sin guion previo, nada de los manidos cuestionarios. Le flanquea un rato su colega el exconsejero Ra¨¹l Romeva, entre un bullicio lateral de pol¨ªticos presos y abogados sol¨ªcitos.

Pregunta. ?Qu¨¦ har¨¢ ERC en la tramitaci¨®n de los Presupuestos Generales del Estado (PGE)?

Queremos ayudar [a los Presupuestos] y espero que todo el mundo tambi¨¦n

Respuesta. Queremos ayudar a todos y con todo, y espero que todo el mundo quiera ayudar. Pero el Gobierno debe saber que los derechos democr¨¢ticos ni se compran ni se venden.

P. Pero ?apoyar¨¢ el presupuesto, o al menos su tramitaci¨®n?

R. Depende de lo que haga el Gobierno y de si entiende el verdadero sentido de la democracia.

P. ?Cree que el Gobierno no entiende la democracia?

R. Con ello quiero decir que no reprima los derechos, como el derecho de Catalu?a a decidir libremente su futuro.

P. Lo que ha presentado es un presupuesto que puede beneficiar a Catalu?a y a toda Espa?a. ?Esto no lo pone en la balanza?

R. Nosotros estaremos para ayudar en todo aquello que favorezca los intereses de los ciudadanos. Esperamos poder ayudar, y esperamos que todo el mundo quiera ayudar.

P. ?Puede concluirse que no habr¨¢ enmienda a la totalidad?

R. S¨ª, pero ello depende de lo que haga el Gobierno.

P. ?Qu¨¦ puede hacer el Gobierno para que ello no ocurra?

Si fracasar es estar encerrado en prisi¨®n, hemos fracasado

R. Puede poner en marcha la mesa de di¨¢logo con la Generalitat para buscar salidas pol¨ªticas a la cuesti¨®n catalana.

P. Si usted fuera un pensionista catal¨¢n ?no le molestar¨ªa que peligre la subida de sus ingresos por falta de apoyo pol¨ªtico?

R. ERC seguir¨¢ siendo el m¨¢ximo defensor de los pensionistas. Cualquier propuesta que se quiera hacer en este sentido se puede hacer dentro o fuera del marco presupuestario.

P. No hay margen de ingresos fuera de los Presupuestos.

R. Por eso votamos a favor de la nueva senda de d¨¦ficit, para facilitarlo.

P. ?Ve posibilidades de aprobar los presupuestos catalanes?

R. Depender¨¢ de la voluntad de quienes se sienten a negociar con nosotros.

P. La responsabilidad siempre es de otros, seg¨²n usted. En Madrid, del Gobierno; y en Catalu?a, donde ustedes gobiernan, la responsabilidad es de la oposici¨®n.

R. Lo que est¨¢ ocurriendo en Catalu?a, en el fondo, es un reflejo de lo que est¨¢ pasando en toda Europa, con el auge de la extrema derecha. Los independentistas somos su primer objetivo, lo demuestra que ejerza la acci¨®n popular judicial contra nosotros. Siempre estaremos al lado de quienes quieran defender los valores democr¨¢ticos y europe¨ªstas.

P. Si no hay Presupuestos lo m¨¢s probable es que haya elecciones. ?Se sentir¨ªan m¨¢s c¨®modos con un Gobierno central de otro signo, apoyado eventualmente por la extrema derecha?

R. No nos sentir¨ªamos m¨¢s c¨®modos porque la extrema derecha nos est¨¢ persiguiendo en los tribunales. Somos una garant¨ªa de defensa de la democracia, y esperemos que el Gobierno nos permita continuar defendi¨¦ndola.

P. La exconsejera Dolors Bassa, tambi¨¦n en prisi¨®n y de su partido, ha pedido no dejar caer al Gobierno de Pedro S¨¢nchez.

No renuncio a la independencia. Otra cosa es el mecanismo

R. Ella tiene toda mi comprensi¨®n, apoyo y cari?o. No tenemos ninguna para los que quieren poner en riesgo la democracia.

P. ?Le preocupa la deriva a veces violenta de algunos sectores independentistas como los CDR?

R. El conjunto del independentismo catal¨¢n ha dado constantes muestras de compromiso con el pacifismo. Estoy seguro de que seguir¨¢ siendo as¨ª. Hasta ahora quien ha actuado con violencia ha sido la Polic¨ªa Nacional durante el refer¨¦ndum del 1 de octubre.

P. ?Y el hecho de que el presidente de la Generalitat animara a los CDR a ¡°apretar¡±?

R. No acostumbro a opinar sobre lo que dicen otros.

P. En cualquier caso, los CDR tambi¨¦n han dado muestras de comportamiento violento, como el d¨ªa que quisieron entrar por la fuerza en el Parlament.

R. Reitero, nuestro compromiso con el pacifismo y la no violencia es firme.

P. ?Puede solucionarse la cuesti¨®n pol¨ªtica catalana por la v¨ªa unilateral como defendi¨® la Generalitat y su partido?

R. Estoy comprometido con el bilateralismo y con el multilateralismo, con un di¨¢logo abierto. Los grandes problemas a los que nos enfrentamos, ambientales, pol¨ªticos y tambi¨¦n el de Catalu?a superan el ¨¢mbito de decisi¨®n de los Estados. Ning¨²n gran conflicto es estrictamente unilateral, las soluciones deben ser de car¨¢cter multilateral, tambi¨¦n el catal¨¢n.

P. Entonces, descarta una soluci¨®n unilateral para Catalu?a.

R. O es multilateral o no tiene soluci¨®n.

El contexto cambia. No renunciamos a nuestros valores. Las leyes no son eternas

P. Pero en oto?o de 2017 ustedes actuaron unilateralmente, es decir, prescindiendo del Estado de derecho, de la legislaci¨®n vigente. ?Para cu¨¢ndo podemos esperar del liderazgo republicano una revisi¨®n pol¨ªtica y una autocr¨ªtica de las pol¨ªticas unilaterales que han practicado y que eran contrarias al orden legal?

R. Jam¨¢s hemos actuado contra la legalidad vigente, jam¨¢s la hemos vulnerado. Estamos convencidos de que no se ha vulnerado la legalidad. Convocar un refer¨¦ndum no es ilegal, fue excluido del C¨®digo Penal de forma expl¨ªcita. No hemos cometido ning¨²n delito. Y yo no soy un enemigo de Espa?a. He dicho muchas veces que quiero a Espa?a, a sus gentes y a la lengua espa?ola.

P. El 6 y 7 de septiembre de 2017, con la aprobaci¨®n de las ¡°leyes de desconexi¨®n¡±, vulneraron al menos el art¨ªculo 222 del Estatut, seg¨²n el que se necesitan dos tercios para modificarlo.

R. Nosotros no est¨¢bamos modificando el Estatut en aquel momento. Y por tanto carece de sentido invocar el art¨ªculo 222 para aquella coyuntura.

P. Al rev¨¦s, ustedes hac¨ªan mucho m¨¢s que reformarlo, lo eliminaban, cambiaban el statu quo, impon¨ªan una transici¨®n a la independencia. Desde el Derecho Romano, quien no puede lo menos no puede lo m¨¢s.

R. La reforma del reglamento que lo permiti¨® fue impugnada, y luego validada por el propio Tribunal Constitucional (TC).

P. Y cuando el Tribunal Constitucional proh¨ªbe abiertamente la celebraci¨®n del llamado refer¨¦ndum, ustedes siguen adelante. ?Tampoco desobedecieron?

R. Los tribunales constitucionales occidentales, cuando hablan, es siempre ex post, no ex ante. Validan o invalidan actuaciones que ya se han producido, y no proh¨ªben los debates parlamentarios. El TC no pod¨ªa tomar una decisi¨®n anterior a algo que no hab¨ªa ocurrido.

Nuestro compromiso con el pacifismo y la no violencia es firme

P. Despu¨¦s de la consulta, el 27 de octubre, el Govern decide proclamar la independencia, con usted defendiendo esta l¨ªnea. ?Se dejar¨ªan arrastrar de nuevo hacia posiciones unilaterales por la presi¨®n de la calle?

R. En el marco en el que nos encontr¨¢bamos, despu¨¦s del refer¨¦ndum, nosotros decidimos seguir trabajando en la v¨ªa de la negociaci¨®n, pero no encontramos a nadie al otro lado. En Canad¨¢, tras un refer¨¦ndum convocado unilateralmente, el Tribunal Supremo lo que hizo fue vehicular la demanda, no castigarla, porque las cuestiones pol¨ªticas se tratan pol¨ªticamente.

P. Pero, ?Por qu¨¦ tanto miedo a la rectificaci¨®n? Francesc Maci¨¤ renunci¨® a la independencia y Llu¨ªs Companys al confederalismo, sin miedo a que les llamaran traidores. Y reforzaron su liderazgo. Una vez fracasada la estrategia de 2017 ?por qu¨¦ no enfocan sus demandas de otra forma sin renunciar a sus ideas?

R. Si por fracasar entiende estar encerrado en una c¨¢rcel, pues s¨ª, hemos fracasado, estamos en prisi¨®n.

P. No se trata de renunciar a unos valores, sino de cambiar los m¨¦todos. ?Por qu¨¦ no?

R. Nosotros, en ERC, somos coherentes. Votamos contra la Constituci¨®n del 78 y el Estatuto de 2006. Si me dicen que lo que hay que hacer es encontrar otro mecanismo, discutir qu¨¦ mayor¨ªa es necesaria y asuntos sobre las formas, se puede hablar de ello. Y pese a estar en la c¨¢rcel no dejamos de defender el principio. En la historia, muchos objetivos pol¨ªticos han chocado con obst¨¢culos, y no por ello sus impulsores han desistido de ellos. Nosotros insistimos en la v¨ªa democr¨¢tica para la independencia. Nos ampara la Declaraci¨®n Universal de Derechos Humanos de Naciones Unidas.

P. ?De verdad quiere usted ser l¨ªder de Catalu?a?

R. Yo quiero ayudar a la gente en lo que pueda.

El aparato del Estado no pod¨ªa resistir la tentaci¨®n de encarcelarnos

P. A veces un l¨ªder tiene que contrariar la pulsi¨®n de su gente, como hizo el comunista Palmiro Togliatti en 1944 en la Svolta di Salerno, que dio paso a un Gobierno de unidad nacional. Le acusaron de ¡°monarquista¡±, pero construy¨® un gran partido italiano y europeo.

R. Supongo que debo entender eso como un elogio a Togliatti.

P. A la capacidad de liderazgo. Tambi¨¦n el democristiano Helmut Kohl supo discrepar de sus bases cuando el acceso al euro.

R. Todos esos eran contextos distintos. En cualquier caso, las instituciones y las leyes no son eternas, se modifican por otras. Ser¨¢ un placer hablar de ello con los dem¨®cratas espa?oles.

P. ?C¨®mo lo hace para seguir ejerciendo de padre de dos hijos peque?os en una situaci¨®n as¨ª?

R. A mis hijos, en los 15 meses que he estado en prisi¨®n, les he visto una veintena de veces, por un breve espacio de tiempo en cada ocasi¨®n. En total no habremos estado juntos m¨¢s de 30 horas. Lo intento paliar con cartas y cuentos que les escribo. Y tenemos suerte de la buena gente que nos est¨¢ ayudando.

P. ?Calcul¨® en alg¨²n momento que iba a verse en esta situaci¨®n?

R. Yo siempre tuve presente que el aparato del Estado no podr¨ªa resistir la tentaci¨®n de encarcelarnos, si ten¨ªa esa oportunidad. Y as¨ª lo hizo. Pero la prisi¨®n, en nuestro caso, forma parte del testimonio de los valores democr¨¢ticos que defendemos. Ahora toca defenderlos en estas circunstancias, que son m¨¢s dif¨ªciles.