Puigdemont: ¡°El realismo pol¨ªtico obliga a que no me ignoren en la mesa de di¨¢logo¡±

Hace 814 d¨ªas que el expresidente catal¨¢n Carles Puigdemont (Amer, Girona, 57 a?os) huy¨® de la justicia despu¨¦s de que el Parlament declarara unilateralmente la independencia y el Gobierno de Mariano Rajoy aplicara el art¨ªculo 155 de la Constituci¨®n. Entonces ning¨²n pa¨ªs reconoci¨® ni el refer¨¦ndum del 1-O ni esa declaraci¨®n. Desde su residencia de Waterloo (B¨¦lgica), Puigdemont ha tratado de ser la voz del proc¨¦s en Europa y desde hace una semana tiene un altavoz m¨¢s potente. Es europarlamentario gracias al caso Junqueras, aunque la C¨¢mara debe decidir ahora si le retira la inmunidad. Puigdemont recibe a EL PA?S en su nueva oficina, peque?a, solo con tres sillas, un escritorio y una vista forzada al r¨ªo Ill. No descarta ninguna opci¨®n electoral y quiere condicionar el di¨¢logo abierto entre PSOE y ERC. ¡°Excluirnos no es inteligente¡±, dice.

Pregunta. ?El esca?o le servir¨¢ para recuperar proyecci¨®n y la interlocuci¨®n que ha perdido con el mundo no independentista?

Respuesta. Es el mundo no independentista el que ha perdido la capacidad de interlocutar conmigo, siempre he estado a disposici¨®n. Recuerdo que cuando vino In¨¦s Arrimadas abr¨ª la puerta, y nada. Ahora tenemos una oportunidad que aprovechar.

P. ?La mesa de di¨¢logo?

R. El di¨¢logo tiene que poder responder a los problemas. Si no, es una tertulia. Tenemos un problema desde hace tiempo: una parte muy importante de la sociedad catalana quiere votar sobre su futuro. Para decidir lo que sea, pero votando. Ese es el problema que hay que resolver.

P. El acuerdo entre PSOE y ERC ya prev¨¦ que se votar¨¢ aquello que se pacte.

R. Los Gobiernos pueden resolver una parte peque?a del problema, en el marco de sus competencias, pero una verdadera mesa de di¨¢logo tiene que tener la ampl¨ªsima representaci¨®n de los movimientos y partidos que quieren un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n. Lo otro son avances que estamos encantados de que ocurran.

P. ?Cu¨¢l ser¨¢ el papel de Junts per Catalunya en la mesa?

R. Siempre hemos estado abiertos al di¨¢logo. De la mesa criticamos que nadie, ni Junts per Catalunya ni ERC, tiene la legitimidad para actuar en nombre de todo el independentismo. Y no se pueden crear unas condiciones marco para un di¨¢logo entre Gobiernos con una parte significativa de uno de los Ejecutivos, incluida su presidencia, que no est¨¢ al corriente. Eso es un error grave que mina la confianza. Dicho eso, todos los espacios que sean ¨²tiles tenemos que recorrerlos. ?En qu¨¦ condiciones? En las que creamos nosotros tambi¨¦n. De acompa?antes no iremos.

P. Por ejemplo, ?que usted sea reconocido como un interlocutor y se siente en esa mesa?

R. Es evidente que yo soy uno de los interlocutores v¨¢lidos. Fui votado por m¨¢s de un mill¨®n de personas en las elecciones europeas. Si quieren actuar con realismo pol¨ªtico, no pueden ignorar lo que represento. Tienen que contar s¨ª o s¨ª con la interlocuci¨®n de Junts per Catalunya. Excluirnos no es inteligente.

P. Por tanto, ?es una condici¨®n?

R. Es que, si no, no estamos hablando de un di¨¢logo para resolver el conflicto, sino de un acuerdo, muy l¨ªcito, entre dos partidos.

P. En campa?a su partido firm¨® con BNG, Bildu y ERC una declaraci¨®n en defensa de la autodeterminaci¨®n. Ahora esas formaciones han decidido dar una oportunidad a Pedro S¨¢nchez con la abstenci¨®n o su apoyo. ?Se sienten solos?

R. En absoluto. Crecimos en votos, porcentaje, diputados y senadores. Las encuestas muestran que esa tendencia se est¨¢ consolidando. Hay una parte muy importante de catalanes que cree necesario que haya una formaci¨®n que defienda lo que nos ha llevado aqu¨ª. La gente sigue movilizada, las mayor¨ªas pol¨ªticas siguen existiendo¡­ En las ¨²ltimas elecciones europeas era casi de un 50%. Lejos de ser un sufl¨¦, el movimiento se mantiene.

P. Y posteriormente, en las elecciones generales lograron el 42,5% de los votos. Nunca han logrado superar el 50%¡­

R. Estoy de acuerdo. Aun as¨ª, en unas espa?olas es un resultado muy alto. Estamos cerca. La pregunta es qu¨¦ haremos cuando superemos ese 50%. Trabajamos para ese escenario, porque eso ocurrir¨¢, es evidente: llevamos m¨¢s de dos a?os de represi¨®n y el Estado espa?ol ha sido incapaz de poner sobre la mesa una propuesta atractiva frente a la independencia.

P. ?Por qu¨¦ se puede pactar con los socialistas en la Diputaci¨®n de Barcelona y no en el Gobierno de Espa?a?

R. Dijimos que defender¨ªamos en el mundo local la libertad de los grupos municipales para tomar sus decisiones. En los Ayuntamientos, todo el mundo hace los pactos que puede. Y no solo nosotros: ERC nos ha desalojado de lugares donde hab¨ªamos ganado.

P. La Diputaci¨®n es una instituci¨®n con un mayor peso pol¨ªtico¡­

R. All¨ª el PSC gan¨® las elecciones. Que es un detalle no menor. Segundo, la alternativa a un Gobierno del PSC era una alianza de ERC con los comunes que pasaba por excluirnos a nosotros. Y entre la opci¨®n de quedarte en la oposici¨®n y la de poder gobernar y hacer nuestras pol¨ªticas, la duda estaba resuelta.

P. ?Eso lo entiende el votante independentista cuando, desde los partidos, no dejan de llamar a la unidad sin practicarla?

R. Mi llamamiento a la unidad es muy claro y expl¨ªcito. Lo hicimos para las europeas y para el Ayuntamiento de Barcelona. Le ofrec¨ª a Oriol Junqueras ser el n¨²mero uno en las europeas. M¨¢s expl¨ªcito no puedo ser. Es evidente que no me gusta el pacto de la Diputaci¨®n, pero es una consecuencia de no haber planteado una unidad. Hay un clamor transversal de unidad que las expresiones pol¨ªticas no acaban de cristalizar.

P. Hay partidos que han respaldado el Gobierno de coalici¨®n de S¨¢nchez para evitar el ascenso de la extrema derecha y hay quien piensa que ustedes est¨¢n en la posici¨®n del ¡°cuanto peor, mejor¡±.

R. No hemos dicho nunca eso.

P. Pero s¨ª hemos o¨ªdo al exconsejero Toni Com¨ªn pedir el desgaste econ¨®mico para favorecer el terreno a la independencia.

R. Nosotros a la pol¨ªtica espa?ola ¨ªbamos con un programa y un discurso muy claros. Queremos una resoluci¨®n negociada de este conflicto. Y esta negociaci¨®n se ha de basar en el derecho a la autodeterminaci¨®n. Si el Estado espa?ol no acepta esto, no renunciaremos a nuestros postulados.

P. ?No hay otras opciones al derecho a la autodeterminaci¨®n?

R. Estos 42 a?os ha habido muchas opciones. La v¨ªa para mejorar el autogobierno ya estuvo ah¨ª. Recuerdo el desgaste con el debate estatutario. Ese esfuerzo colosal se hizo y nos hemos dejado muchas plumas en ese viaje.

P. Pero el ¨²ltimo estudio del CEO [el CIS catal¨¢n] dice que el 55% de los catalanes quiere una soluci¨®n con un encaje dentro de Espa?a¡­

R. Eso depende de las encuestas. Pero es evidente que si preguntas a la gente si quiere problemas o soluciones, evidentemente, optar¨¢ por las soluciones. No estar¨ªamos aqu¨ª si el Estatuto se hubiera respetado. Yo ya era independentista entonces. Pero estaba dispuesto y vi el esfuerzo de todos en 2005 porque cre¨ª que eso pod¨ªa resolver el problema para una generaci¨®n.