Entrevista con Jorge Mart¨ªnez Reverte

El autor presenta 'La Divisi¨®n Azul, Rusia, 1941-1944', una aproximaci¨®n a la peripecia de los 47.000 espa?oles que lucharon en el frente ruso durante la II Guerra Mundial

1C¨¦sar Allende17/03/2011 11:59:26

?Cu¨¢l fue la participaci¨®n portuguesa en la Divisi¨®n Azul? Incluido el General Ant¨®nio de Sp¨ªnola.

M¨ªnima. Alg¨²n soldado suelto, pasado por la Legi¨®n.

2Godofredo17/03/2011 12:00:04

?Cuantos de sus combatientes se estima que viven a¨²n?

No lo s¨¦, porque las Hermandades no los controlan a todos. Pero ya son pocas decenas.

3patricia17/03/2011 12:04:31

cu¨¢l fu¨¦ la labor de los espa?oles durante la segunda guerra mundial? C¨®mo fueron vistos?

Pues en el frente del Este pintaron poco. Eran, cada vez, ., en un ej¨¦rcito que ten¨ªa millones. Les vieron con escasa atenci¨®n.

4Enrique Amado17/03/2011 12:06:27

Enhorabuena por su interesant¨ªsimo libro.?C¨®mo es posible que militares de tan "acendrado" catolicismo( Mu?oz Grandes,Esteban-Infantes etc) no albergaran al final de sus vidas,y conociendose "a posteriori" sus consecuencias, un m¨ªnimo de arrepentimiento por haber sometido a la poblaci¨®n civil de Leningrado a tan salvaje sitio medieval?

Hay un error en Espa?a pensando que la D.A. era s¨®lo falangista. Pero los nacional-cat¨®licos acabaron haciendose con todo. Esteban-Infantes era eso. Y hay que recordar que la derecha espa?ola (la CEDA de Gil-Robles, por ej.) emit¨ªa mensajes antijudios en los a?os veinte y treinta.

5jj17/03/2011 12:07:09

?Que opini¨®n ten¨ªan los oficiales alemanes de los soldados de la Divisi¨®n Azul?

Que eran muy indisciplinados y sucios. Luego, pensaron que eran valientes. Pero de los jefes, sobre todo despu¨¦s de Krasni-Bor, que eran ineficientes, poco fiables.

6Juan17/03/2011 12:07:40

Estimado Sr Martinez Reverte, No es por faltar, pero no les da un poco de pereza que el 90% de los libros de Historia que se escriben en Espa?a sean de acontecimientos que ocurrieron entre 1930 y 1980(50 a?os)? No esta suficientemente documentada esa epoca? Cuando alguien va a escribir un libro sobre Blas de Lezo? Si este senor fuera Britanico tendria una estatua, un plaza y una calle en cada pueblo. Por que Espa?a olvida y menosprecia a sus heroes? Muchas gracias por anticipado

Quedan un mont¨®n de huecos, pero tambi¨¦n en la ¨¦poca que a usted le aburre.

7Angel17/03/2011 12:08:12

Conoc¨ª en Riga (Letonia) a un diputado que era hijo de un espa?ol de la Divisi¨®n Azul, ?cuantos espa?oles de la Divisi¨®n Azul se quedaron por esa zona (Paises B¨¢lticos, Bielorrusia y Rusia)?

Que yo sepa solo se quedaron algunos de los que fueron hechos prisioneros.

8Gabriel17/03/2011 12:09:35

Mi abuelo, de noventa y tres a?os y con quien vivo, fue divisionario. Acudi¨® all¨ª, medio movilizado, medio persuadido por la parafernalia de la Falange, ?se sentir¨¢ reflejado en su documental?

Los hay que vivieron esa peripecia. Imagino que s¨ª. Pero cada hombre es una historia.

9Marhalt17/03/2011 12:16:12

Buenas tardes. La verdad es que me arrepiento de haber comprado el libro ya que no esperaba nada tan partidista. No hubiese sido preferible intentar estar mas alejado, no digo de una parte o de la otra sino analizar los hechos de la Division Azul de una manera ecuanime? Gracias por responder

Veo que le ha entusiasmado. Yo ten¨ªa la impresi¨®n de haberlo tratado con ecuanimidad. Pero... lamento que haya perdido el dinero y el tiempo.

10Agust¨ªn17/03/2011 12:17:35

Hola Jorge. ?A La Divisi¨®n Azul fueron s¨®lo soldados rasos o tambien fueron mandos?. ?Cuantos presos republicanos fueron?. Felicidades por su libro "la batalla de Madrid" y un cordial saludo.

Fueron soldados, pero todos los oficales eran profesionales. Republicanos no fueron enviados, porque Franco no deseaba que fallara el esp¨ªritu de la unidad. Muchas gracias

11NUMANCIA17/03/2011 12:26:40

EN OCTUBRE DE 1936 ENTRAN EN ESPA?A LOS PRIMEROS VOLUNTARIOS DE LAS BRIGADAS INTERNACIONALES. CONICIDE SU LLEGADA CON LAS SACAS DE LA MODELO Y PORLIER Y DE LOS ASESINATOS DE PARACUELLOS . ? SON COLABORADORES EN ESTOS CRIMENES GUERRA?

De las Brigadas se pueden decir muchas cosas, pero no que participaran en cr¨ªmenes como Paracuellos. Otra cosa fueron los agentes sovi¨¦ticos expertos en torturas y desapariciones, al estilo de Stalin.

12Euler de Fran?a Bel¨¦m17/03/2011 12:29:22

El libro ser¨¢ lan?ado en el Brasil?

No lo s¨¦

13V. Justo17/03/2011 12:30:45

Mi padre, ya fallecido, estuvo en la Divisi¨®n Azul, y cuando le dec¨ªamos que nos contara algo de aquella aventura, en seguida se le ca¨ªan las l¨¢grimas por los recuerdos y no dec¨ªa nada. ?Fue tan dram¨¢tica la experiencia vivida por aquelos j¨®venes soldados?

Fue bestial.

1425017/03/2011 12:31:08

es la division azul un tema del que parece que los gobernantes quieran que se olvide y quede como una cosa que no sucedio?

Yo creo que ya le da lo mismo a todo el mundo.

15ANGEL T.17/03/2011 12:36:11

? Se puede estimar cuantos reclutas fueron forzados a ir por ser de de izquierdas, aprovchandose Franco y sus seguidores tambien de el uso de su posicion de fuerza, entre los 47000?

No quer¨ªan que fuera demasiada gente de izquierdas, por miedo a las deserciones.

16Pavel17/03/2011 12:37:12

Saludos desde San-Petersburgo . Como le parecen las relaciones entre la poblacion civil y los espanoles en los territorios ocupados.Soy ruso y desde hace muchos anos estoy investigando el tema de la DA , visto desde Rusia e hice muchas entrevistas con los campesinos de la zona de Novgorod y me interesaria saber su opinion.Gracias

Consegu¨ª entrevistas a algunas personas en Novgorod. Parece ser que las relaciones fueron cordiales. Pero eso no quita que fueran invasores y les quitaran sus isbas para vivir ellos.

17mar¨ªa jos¨¦ 17/03/2011 12:41:25

?Qu¨¦ opina de las memorias del divisionario Miguel Ezquerra? ?Es todo fantas¨ªa o realmente pudo estar peleando en Berl¨ªn durante la batalla final?

Yo creo que casi todo es exageraci¨®n.

18juansotres@terra.es17/03/2011 12:45:14

No hace mucho con Bono de Ministro de Defensa, permitieron desfilar a un representante de la Divisi¨®n Azul en plan equidistante. ?Desfilar¨¢n los nazis en Mosc¨² en recuerdo de la IIGM junto con los aliados? Dijo Bono : Mi padre falangista no quer¨ªa menos a Espa?a que yo socialista.

Yo discrepo de aquella exhibici¨®n. A un combatiente republiano por la libertad de Francia no se le pod¨ªa contraponer un combatiente falangista por la victoria del nazismo.

19Paco17/03/2011 12:46:35

Buenos d¨ªas, Jorge. Me he le¨ªdo su trilog¨ªa sobre la Guerra Civil y tengo muchas ganas de leerme su nuevo libro. No hay muchas obras que recojan testimonios a pie de trinchera de la Guerra Civil, ?cu¨¢les recomendar¨ªa o ha usado para sus libros? Un saludo

Eso casi exige que le haga una respuesta trabajada desde mi casa. Si quiere, entre en: www.historiadeladivisionazul.blogspot.com y desde all¨ª le contesto.

20Concha17/03/2011 12:47:03

Que hace este libro diferente de otros,con el mismo tema para que tengamos que leerlo?

Supongo que el hecho de que lo escriba yo. Cada uno lo hace a su manera.

21Ajmatova17/03/2011 12:47:26

?Qu¨¦ le parece que generales militares espa?oles que participaron en la Divisi¨®n Azul, y que participaron entre otras haza?as en el cerco a Leningrado (San Petersburgo) en el que no se pretend¨ªa conquistar la ciudad si no simplemente matar a la mayor poblaci¨®n posible, sean celebrados en ciudades como Madrid dando nombre a una calle (vease Mu?oz Grandes, Divisi¨®n Azul, etc.)?

Mal. No me parece una buena causa.

22asturiano17/03/2011 12:48:07

?Qu¨¦ visi¨®n ten¨ªan los perdedores de la guerra civil de los divisionarios, en los a?os 40 del siglo pasado? En algunas zonas de Asturias, el sentimiento contra Franco era tan fuerte que los que volv¨ªan mutilados de Rusia s¨®lo inspiraban odio

Bueno, era muy pronto. Les ve¨ªan como a enemigos, porque acababan de perder la guerra frente a ellos.

23Petri el Rojo17/03/2011 01:17:25

?Cree usted que se deber¨ªa revisar la historia de la divisi¨®n azul? Yo soy de izquierdas pero creo que no se ha contado toda la verdad sobre los dicvisionarios.

Creo que se est¨¢ escribiendo sobre ello, pero no es preciso hacerlo desde un punto de vista pol¨ªtico. Se trata de acercarse a la verdad.

24Un guripa17/03/2011 01:17:44

?Ha hecho Vd. un estudio riguroso, de los miles de soldados rusos que se pasaron a las l¨ªneas de la DA, porque eran mejor tratados y alimentados que en las filas sovi¨¦ticas?

No lo he hecho, y no tengo demasiados datos. Miles me parece mucho decir. Pero est¨¢ claro que aunque Stalin era todo menos una buena compa?¨ªa, ellos sent¨ªan que defend¨ªan su patria de una agresi¨®n extranjera.

25picheleiro-vigo17/03/2011 01:18:35

?Existe alguna estimaci¨®n medianamente fiable de que proporci¨®n de los "voluntarios" fue reclutada por motivos diferentes a su verdadero deseo?

No la hay. Lo que s¨ª es cierto es que, seg¨²n avanzaba el tiempo, los voluntarios eran cada vez menos entusiastas. Los primeros se fueron pensando que en tres meses iban a desfilar por Mosc¨².

26curioso17/03/2011 01:19:10

De todos los espa?oles que participaron en la guerra mundial ?cuantos lo hicieron con el III reich y cuantos con los Aliados?

Con los aliados solo algunos cientos, en la divisi¨®n Lecrec, que tom¨® Par¨ªs. Hubo una gran presencia espa?ola en la Resistencia en el sur de Francia. Los guerrilleros, comunistas y anarquistas, liberaron gran parte del territorio.

27Ing. Agron. Miguel Angel Pons Pascual17/03/2011 01:19:30

Gustaria confirmar la veracidad de la frase, de est¨ªmulo a sus soldados, atribuida al gen. Agustin Mu?oz Grandes : " Cozinero ! prepare unas tortillas para estos muchachos" Estas palabras me recuerdan estas otras, bien conocidas ciertamente, " Hay que endurecerse pero sin perder jam¨¢s la ternura". Sr. Martinez Reverte, puedo confirmarle que en el Brasil leemos sus libros con inter¨¦s y agrado. Saludos

Era muy populista. Le gustaba mucho confraternizar con la tropa y maltratar a los oficiales. Muchas gracias

28pedro17/03/2011 01:20:54

Gracias por su dedicaci¨®n, Jorge. He disfrutado con todos sus libros, honesta y rigurosamente escritos. Mi t¨ªo fue teniente de artiller¨ªa en la DA. Hace poco le pregunt¨¦ si sab¨ªa lo que hac¨ªan los nazis con los jud¨ªos. Me dijo que no, que se enter¨® mucho despu¨¦s. Yo le cre¨ª. Me gustar¨ªa saber qu¨¦ dec¨ªa su padre. Gracias.

Ninguno se enter¨®, pero s¨ª les llegaron se?ales suficientes. Los ahorcados en las plazas sol¨ªan ser jud¨ªos, y lo pon¨ªa en los cartelones que les colgaban del pecho. Y les ve¨ªan en comitivas que llevaron a Ridruejo, por ejemplo, a intuir un final tr¨¢gico. Algunos s¨ª supieron. Pero era una tropa de combate que no asist¨ªa, d¨ªa a d¨ªa, a los asesinatos sistem¨¢ticos. Pero s¨ª vieron a los prisioneros rusos caer en las cunetas y recibir un tiro en la nuca. Vieron muchas m¨¢s cosas de las que contaron. Y eso les dej¨® tocados.

29Daniel Burguete, hijo de divisionario17/03/2011 01:21:40

Sr. Reverte, con mi mayor respeto: ?No se reconoce a usted mismo totalmente alejado de la realidad cuando intenta presentar a los miembros de la Divisi¨®n Azul como un conjunto de criminales nazis antisemitas?

Tambi¨¦n con mi mayor respeto, yo no he dicho eso. Si ha le¨ªdo el libro o alg¨²n art¨ªculo m¨ªo, no puede decir eso.

30javivi17/03/2011 01:22:51

Mi abuelo fue del primer reemplazo y se quedo, no era falangista y en vida nunca habl¨® de politica, consigui¨® 2 cruces de hierro. No eran tan fanaticos, pero si unos heroes y sufr¨ªan el tiempo que viv¨ªan. Se merecen todo el respeto del mundo, mucho m¨¢s del que se desprende de su libro. De todas formas gracias por escribir este libro y acordarse de ellos.

Con todo el repteto, algo fan¨¢ticos s¨ª que eran. No hay m¨¢s que ver los lemas que presidian sus marchas, y los titulares de sus peri¨®dicos. Y desde luego, como usted se?ala, no eran todos falangistas. Hab¨ªa un enorme porcentaje de nacional-cat¨®licos.

31Astoria17/03/2011 01:23:51

El ¨²nico espa?ol ejecutado en la II Guerra Mundial por crimenes de guerra fue un kapo del campo de concentracion de Gusen?Particip¨® la Division Azul en algun crimen de guerra? ?Fue acusado algun espa?ol por crimenes contra la humanidad?

La D.A. no fue una unidad donde se practicara la crueldad por sistema. Hubo casos, pero no sistem¨¢ticos, ni mucho menos. El crimen fue enviarla a una guerra criminal, encabezada por un psic¨®pata racista y asesino. No me consta que ning¨²n espa?ol fuera acusado de cr¨ªmenes contra la Humanidad, aunque s¨ª hubo momentos delicados para Mu?oz Grandes y Esteban-Infantes. Sus jefes alemanes s¨ª fueron acusados. El crimen no era peque?o: m¨¢s de un mill¨®n de civiles muertos en el asedio de Leningrado.

32Lorenzo Fern¨¢ndez Medrano17/03/2011 01:24:45

?No es m¨¢s cierto que la Divisi¨®n Azul pretendi¨® adelantar en 47 a?os la libertad del pueblo ruso?

Pues yo creo que no. M¨¢s bien parece que fueron a ayudar a Hitler a extender su territorio.

33Andr¨¦s17/03/2011 01:25:43

No entiendo la motivaci¨®n personal para que un espa?olito de la ¨¦poca decidiera voluntariamente enrrolarse recien salido de la "Guerra Incivil Espa?ola 36-39" ?Que se le perdieron a 47.000 espa?olitos en la Divisi¨®n Azul y en Rusia ?

Para eso he escrito un libro tan gordo, Andr¨¦s, para intentar comprenderlo.

34Pepa17/03/2011 01:26:46

?Por qu¨¦ les molesta tanto a los historiadores de extrema derecha que se les diga que Franco ayudo a Hitler?. Saludos

Porque ellos no pudieron estar, me imagino. Pero s¨ª enviar a casi cincuenta mil soldados no es ayudar, que venga dios y lo vea, que dir¨ªa Zapatero.

35Juan A.17/03/2011 01:28:34

Buenos d¨ªas, siempre nos venden a las Brigadas Internacionales, como a unos rom¨¢nticos antifascistas y a la Divisi¨®n Azul como a panda de renegados obligados a luchar en Rusia. ?Que opina usted? . Muchas gracias

Pues para resumir, los de las Brigadas, que eran casi todos comunistas, vinieron a matar fascistas; y los divisionarios fueron a matar comunistas. Dos ONG's de entusiastas.

36Paco17/03/2011 01:29:35

Un pa¨ªs como Espa?a con una historia tan densa en su algo m¨¢s de 500 a?os de historia ?C¨®mo al mismo tiempo somos tan desconocedores de la misma y se suele demostrar tan poco interes por nuestro pasado?

Un poquito incultos s¨ª que somos y, sobre todo, hemos sido.

37Emilio17/03/2011 01:57:44

?C¨®mo puedo saber si mi padre estuvo en la Divisi¨®n Azul y en qu¨¦ fecha? ?D¨®nde puedo consultar? Yo vivo en Asturias.

Puede preguntar en el Archivo Militar de ?vila. Pedir su expediente.

38Ioanes17/03/2011 01:58:04

Recordando a Mario Onaindia, amigo suyo y padrino de su hijo, ?qu¨¦ opini¨®n tiene de la legalizaci¨®n de Sortu? ?Ve paralelismos con la generaci¨®n de Onaindia y Euskadiko Ezkerra?

No veo paralelismos inmediatos. Yo creo que es un momento estupendo para que se hagan civilizados. Lo que m¨¢s me gusta es que no hay que negociar con nadie: que se disuelva ETA y despu¨¦s hablamos de las subvenciones.

39Pavel17/03/2011 01:58:40

Saludos desde San-Petersburgo.Soy ruso y desde hace muchos anos investigo el tema de la Division Azul , mayoritariamente visto desde la parte sovietica , rusa. Grabe muchas entrevistas con los ancianos de la zona donde estuvieron los espanoles . Y la conclusion generalizada es que llevan un recuerdo positivo sobre el comportamiento de los espanoles , cosa contrastante con las penirias de la guerra ... Como ve Usted las relaciones entre los rusos y espanoles.Gracias

Es cierto que los espa?oles fueron m¨¢s piadosos que los alemanes con la poblaci¨®n civil. Las relaciones entre rusos y espa?oles son cordiales, entre otras cosas porque no tenemos motivos de pelea: fronteras y esas cosas.

40francisco jos¨¦17/03/2011 01:59:01

?te atrever¨ªas a mantener un cara a cara p¨²blico con un divisionario?

Claro. Mi padre fue divisionario y le estuve vienfo la cara toda una vida.

41Luis Barrantes17/03/2011 01:59:25

Me gustar¨ªa saber qu¨¦ nivel de combatividad mostraron las tropas espa?olas en el frente ruso comparada con la tropas alemanas y si hab¨ªa espa?oles en ambos bados como continuaci¨®n de la guerra civil. Gracias

El nivel de combatividad fue el de los soldados alemanes, pero en algunos casos la falta de disciplina les hizo ser peores. En el otro lado hab¨ªa algunos cientos de hombres, sobre todo en tropas guerrilleras. Como el comandante Gull¨®n.

42von Merkele17/03/2011 02:02:23

?Es cierto que Franco destituy¨® a Mu?oz Grandes por sospechar de que Hitler, que tenia mucha confianza en aquel, queria deponerlo y sustituirlo por el jefe de la Division 250?

Pues hubo bastante de eso. Y, salvo que Mu?oz Grandes no ha dejado nada escrito, todas las fuentes que van apareciendo apntan a que el gfeneral quiso volver al madno de la D.A. para llevar a Espa?a a la guerra. Y Franco pod¨ªa estorbar.

43Pedro17/03/2011 02:04:49

Conoces el libro "Cabeza de puente, diario de un soldado de Hitler", escrito por S¨¢nchez Diana, un falangista que estuvo en Rusia con la Divisi¨®n azul?

No lo he le¨ªdo.

44Carmen17/03/2011 02:05:29

En lo que has investigado, ?es cierto que hubo un sector de republicanos o del bando perdedor que acudieron tambi¨¦n a la Divisi¨®n Azul, bien para huir de la quema, bien para lavar su pasado?

Pocos. Lo que hubo m¨¢s fue gente que ten¨ªa que demostrar su adhesi¨®n al r¨¦gimen. Incluso falangistas que estaban pasando por procesos de depuraci¨®n.

45miguel ¨¢ngel17/03/2011 02:05:39

Una vez decretada la vuelta a Espa?a de la Divisi¨®n, unos cuantos divisionarios siguieron combatiendo bajo la bandera del reich. ?Es cierto que algunos de ellos llegaron a defender el bunker de la canciller¨ªa en la batalla final de Berl¨ªn? Gracias y enhorabuena.

Pues no estoy seguro, por que la fuente, el capit¨¢n Ezquerra, no es demasiado fiable.

46Rafa17/03/2011 02:06:10

los espa?oles fueron a la U.R.S.S., para ayudar a Hitler o para luchar contra el comunisno?

A luchar contra el judeo-bolchevismo, y la masoner¨ªa. De paso, a echarle un cable a Hitler, para conseguir a cambio un poco del bot¨ªn de la guerra.