Entrevista con Juli¨¢n Casanova

El catedr¨¢tico de Historia Contempor¨¢nea Juli¨¢n Casanova contestar¨¢ dentro del Ciclo Babelia a las preguntas de los lectores sobre su nuevo libro: 'Europa contra Europa (1914-1945)', de Cr¨ªtica. Foto: Luis Mag¨¢n

1Robert Parish04/05/2011 06:01:02

Profesor Casanova: enhorabuena por poner al alcance del lector medio una manera comprensible de entender un periodo con tantas y tan duras aristas. ?Es usted una 'rara avis' entre los historiadores espa?oles, al escribir libros no solo sobre Espa?a sino tambi¨¦n sobre Europa, o es el s¨ªntoma de que los historiadores espa?oles est¨¢n alcanzando la mayor¨ªa de edad historiogr¨¢fica y se pueden poner a la par que sus colegas europeos? Gracias.

Vi jugar a Robert Parish en el Boston Garden varias veces, as¨ª que te contesto el primero. Hay pocos historiadores espa?oles que nos dedicamos todav¨ªa a hacer historia de Europa o de otros pa¨ªses. En ese terreno, nos hace falta dar un salto y ya no hay excusas.

2Jaume04/05/2011 06:03:19

El libro me ha gustado y as¨ª se lo he recomendado a los alumnos, pero hecho en falta el aspecto cultural. Aunque entiendo que deb¨ªa seleccionar, ?no margina en exceso esa rica cultura europea (con una aportaci¨®n jud¨ªa increible) que quedar¨¢ anorreada por el fascismo, el comunismo y la guerra?

Gracias por introducir esta pregunta. Para escribir un libro de doscientas p¨¢ginas tuve que seleccionar los temas que sirvieran de hilos conductores, y es verdad que esa historia cultural no ocupaba, en mi proyecto, una parte preferente. Pero no desprecio ese aspecto en mis explicacione en clase, por supuesto.

3Luis04/05/2011 06:05:10

?Estamos mejor en los albores de este siglo XXI mejor que en el terrible siglo XX? El populismo actual, la pobreza econ¨®mica que se nos instala, el euroescepticismo y el crecimiento de la xenofobia, ?no est¨¢n cuestionando todo tipo de principios y derechos humanos b¨¢sicos?

Estamos mejor, sin duda. Con la democraci m¨¢s s¨®lida, aunque con puntos fr¨¢giles que hay que cuidar. La sociedad civil es m¨¢s fuerte, aunque la historia no siempre avanza hacia un progreso imparable y pueden darse retrocesos importantes.

4Mohamed Mimoune04/05/2011 06:07:07

?Hola! Tendr¨ªa una pregunta: los a?os 20 y 30 en Europa se caracterizaron entre otras cosas por una subida de las ideas racistas y xen¨®fobas. ?Piensa que el que cundan estas ideas tiene que ver con las crisis econ¨®micas y que la situaci¨®n social y laboral favorece este rechazo a los extranjeros? Gracias, un saludo de un antiguo alumno de Zaragoza

El racismo de los a?os treinta estaba muy relacionado con las minor¨ªas ¨¦tnicas y con fronteras irresueltas. Hoy es un discurso frente al inmigrante, radicalizado, s¨ª, por la crisis econ¨®mica y por sectores bastantes irresponsables de la pol¨ªtiva y delos medios de comunicaci¨®n.

5JAVIER04/05/2011 06:09:03

?Piensa que la actual crisis econ¨®mica puede conllevar a la larga a ciertos rebrotes totalitarios como en la del 29 o por el contrario son dos momentos hist¨®ricos diferentes y no extrapolables?

La crisis econ¨®mica puede alimentar, y de hecho lo est¨¢ haciendo, el discurso xen¨®fobo y fortalecer identidades culturales supuestamente superiores. No me atrever¨ªa a decir que eso puede conducir a rebrotes totalitarios, pero depende de nosotros, de los intelectuales, de los pol¨ªticos y de la sociedad civil.

6Mars Ultor04/05/2011 06:10:23

?Qu¨¦ influencia ha tenido en la realizaci¨®n de su libro el reciente "La Guerra civil europea" de J.L. Comellas? ?Qu¨¦ aporta el suyo para el lector que se enfrenta a la compra de dos libros de tem¨¢tica muy parecida, por no decir id¨¦ntica? Gracias por su entrevista digital, ?un saludo!

Ninguna. Mi libro es el resultado de varios a?os de impartir clases sobre esos temas en universidades de Estados Unidos y mi tesis sobre la cultura del enfrentamiento no tiene que ver nada con la de Comellas. Adem¨¢s yo no comparto ese t¨ªtulo, divulgado por Nolte, de "guerra civil europea".

7Roithamer04/05/2011 06:11:08

Hola, profesor Casanova. Entiendo que los futuribles son un ejercicio de especulaci¨®n, pero ?c¨®mo cree que habr¨ªa sido el siglo XX europeo sin el suicidio colectivo de las dos guerras mundiales? Me conformo con una breve nota indicativa. Muchas gracias

Hubiera habido continuidad del Antiguo R¨¦gimen, de imperios autocr¨¢ticos, con notables avances de la democracia.

8ORDET04/05/2011 06:12:10

?Qu¨¦ opinas que un autor como Sebastian Haffner, defienda que Rosa Luxemburgo estuviera a favor de una via democr¨¢tica tras la Revoluci¨®n alemana de 1918?

No comparto ese opini¨®n de Haffner, aunque me gusta una buena parta de su obra. Rosa Luxemburgo propugnaba una revoluci¨®n que ten¨ªa que ver poco con la v¨ªa democr¨¢tica, sin necesidad de hacer valoraciones sobre una u otra.

9FJNS04/05/2011 06:12:59

Hola, a pesar de las peculiaridades de cada uno de esos conflictos, ?te animas a considerar todos los conflictos de ese periodo como manifestaciones diversas de una ¨²nica "Gran Guerra Civil" europea?. Saludos desde Amsterdam.

No me gusta ese concepto, de una s¨®la pieza, divulgado por Nolte. Europa contra Europa refleja mejor un conflicto multipolar, de clases, naciones, ideolog¨ªas, religiones, razas y culturas.

10Juan Gracia.04/05/2011 06:13:43

Hola Juli¨¢n, ?qu¨¦ ense?anza sobre democracia y libertad en nuestros gobiernos puede sacar el ciudadano corriente con un libro sobre este per¨ªodo de la historia?. Felicidades por tu important¨ªsimo trabajo.

Que la democracia es fr¨¢gil, que hay que cuidarla y que no hay que permitir que hooligans e irresponsables se apoderen de nuestras vidas.

11Alvaro04/05/2011 06:14:40

Hola Juli¨¢n, soy un antiguo alumno tuyo que recuerda tus clases como unas de las mejores de la carrera. Ah¨ª va la pregunta: En la Europa posterior a la I Guerra Mundial, ?qu¨¦ parte de la "vendetta" de los vencedores pod¨ªa haberse evitado para as¨ª no cultivar tanto el orgullo nacionalista del Nazismo? ?Fue s¨®lo venganza o hubo una parte de prevenci¨®n ante el presumible poder¨ªo industrial centroeuropeo? Salud y Rep¨²blica.

Fue una venganza, muy clara desde Francia, pero tambi¨¦n reflejaba un temor a esa fortaleza industrial, econ¨®mica e imperial alemana.

12Michael Caine04/05/2011 06:16:30

?Por qu¨¦ se impusieron en Europa entre 1914 y 1945 las ideas de la barbarie (como el fascismo, el nacionalismo agresivo, el nazismo y el stalinismo) frente a otras posibles alternativas que ya exist¨ªan en la ¨¦poca (socialdemocracia o liberalismo)? ?Existieron distintos "modelos pol¨ªticos de entreguerras" en Europa? Muchas gracias.

La socialdemocracia o el liberalismo se mantuvieron, pese a toda esa invasi¨®n autoritaria, en Gran Breta?a y en algunos pa¨ªses n¨®rdicos como Suecia y Finlandia. Pero, tras la Primera Guerra Mundial, la revoluci¨®n bolchevique y la crisis de , las posibilidades de frenar los autoritarismos y la cultura de la violencia y de la guerra eran escasas.

13De otro Julian.04/05/2011 06:18:51

Hola, le voy a hacer una pregunta o m¨¢s bien dos, pero que tienen que ver una con la otra. Ah¨ª van: ?Cree que el avance de la ultraderecha "culta" en Europa utilizando el vehiculo de la crisis tendr¨¢ recorrido? ?Qu¨¦ similitudes tiene si es que las hay con la aparicion de las dictaduras europeas y su desenlace en las guerras que hubo? S¨¦ que el contexto es diferente ?pero existen similitudes? Pregunto. Muchas gracias.

Ese avance de la ultraderecha puede consolidarse si la crisis econ¨®mica no cede y si no aparecen l¨ªderes pol¨ªticos fuertes que sepan defender la democracia. Es dif¨ªcil, no obstante, que vuelvan en ese mismo proceso los aires dictatoriales que arrasaron Europa en aquellos treinta a?os.

14Edu04/05/2011 06:20:57

Hola Juli¨¢n, ?tienes algun sue?o relacionado con la historia? A m¨ª me encantar¨ªa vivir un d¨ªa en cada ¨¦poca de la historia. Recomiendame alg¨²n libro tem¨¢tico que sea bueno de Historia. Un saludo

Si te gusta el siglo XX, el libro de Mark Mazower "La Europa negra". No suelo tener sue?os relacionados con la historia, pero s¨ª que hubo muchos ciudadanos que so?aron con un mundo mejor y sus sue?os acabaron en pesadillas.

15Miguel04/05/2011 06:21:22

?Piensas escribir luego un libro dedicado a la Guerra Fr¨ªa en Europa y a lo que sucedi¨® entre 1989 y 1991 ?

No lo he pensado, pero es un tema fascinante tambi¨¦n.

16Jos¨¦ Alvargonz¨¢lez.04/05/2011 06:23:31

Apreciado Juli¨¢n, ?qu¨¦ le dir¨ªas a los pol¨ªticos espa?oles sobre la importancia de la investigaci¨®n hist¨®rica? Es necesario que reflexionen un poco. Gracias en nombre de todos los espa?oles por tu trabajo y el de tantos historiadores como t¨², hac¨¦is una labor important¨ªsima, pese a los pol¨ªticos y los empresarios...

Nuestros pol¨ªticos no suelen leer libros e historia, apenas la estudiaron (m¨¢s bien, por la edad de muchos de ellos, se nutrieron de propaganda) y no estar¨ªa mal que bucearan en el pasado para conocer mejor el mundo que vivimos. Pero va a ser dif¨ªcil que lo hagan.

17luciana casanova pisa04/05/2011 06:24:04

Soy italiana y tengo tu mismo apellido. Me alegro mucho para tu obra y cuando sera publicada voy a leerla con interes adios

Casanova e italiana. Eso es mucho. El libro ya est¨¢ publicado en espa?ol.

18exalumno encantado04/05/2011 06:27:22

Tus clases me marcaron para siempre.La Universidad de Zaragoza es una privilegiada por tenerte en su seno. La crisis de entreguerras afect¨® a toda Europa de una manera similar, pero la forma de salir de ella fue muy desigual. ?Hasta qu¨¦ punto fue decisiva la cultura democr¨¢tica de esas sociedades que no sucumbieron a tentacion autoritaria? ?y el papel de sus Estados?,?crees, como yo, que, a pesar del mito, la peculiaridad espa?ola est¨¢ en el siglo XIX y que su herencia explica el golpe de 1936?

Gracias por tu opini¨®n. En Gran Breta?a los conservadores, cuando lleg¨® la crisis de , que tuvo all¨ª tambi¨¦n consecuencias graves, no se arrojaron en manos del autoritarismo. Como t¨² dices, su cultura democr¨¢tica bastante consolidada les cur¨® frente a esa tentaci¨®n. Claro que Gran Breta?a, por las caracter¨ªsticas de su Estado y de su modelo imperial mar¨ªtimo no ten¨ªa en su seno una corriente militar reaccionaria. Si hablamos de peculiaridades, creo que la no participaci¨®n en la Primera Guerra Mundial resulta muy importante para explicar lo que vino despu¨¦s en los a?os y .

19jmg04/05/2011 06:29:50

No he le¨ªdo el libro y quiz¨¢ la pregunta no sea pertinente, pero ?Espa?a ha sido Europa? ?Espa?a es Europa? Lo pregunto considerando par¨¢metros como las instituciones pol¨ªticas, la consistencia social y econ¨®mica, cuestiones culturales...

Espa?a era Europa a comienzos del siglo XX y lo es ahora. Europa no es s¨®lo Gran Breta?a, Francia, Alemania... Y tenemos historias bastantes similares a los pa¨ªses mediterr¨¢neos. Es verdad que el aislamiento respecto a Europa occidental desde hasta los a?os ochenta marc¨® mucho nuestra historia.

20?ngel04/05/2011 06:31:12

Afirma en su libro que la tesis mantenida por Nolte, del nazismo como reacci¨®n al comunismo, es interesante y sugerente, aunque no parece compartirla. ?Podr¨ªa precisar su cr¨ªtica a la misma?

Reduce lo que es un conflicto multipolar, a un conflicto entre fascismo y comunismo, siendo ¨¦ste el origen de aquel. Es una tesis ideol¨®gica m¨¢s que emp¨ªrica y muy centrada en el final de la pelea entre Hitler y Stalin.

21Javier Hern¨¢ndez04/05/2011 06:35:26

?Por qu¨¦ el fascismo, con una base que ven¨ªa en gran medida del socialismo italiano, fragu¨® en su interior un odio visceral hacia el socialismo y el comunismo? ?Es s¨®lo un intento por ocupar su espacio vital, el popolo, o hay una ideolog¨ªa pol¨ªtica dentro del fascismo que critica los m¨¦todos sindicales o pol¨ªticos de ese socialismo decimon¨®nico?

Es evidente que en el fascismo italiano (auqnue no en el nazismo o franquismo) hay una serie de fundadores y dirigentes, Mussolini o Farinacci son los ejemplos m¨¢s claros, que ten¨ªan pasado socialista y eso les convirti¨® en en¨¦migos acerrimos de las ideas y movimientos en los que hab¨ªan militado (hay muchos m¨¢s ejemplos en esos a?os y en la actulidad). Mussolini cre¨ªa que el marxismo no era una ideolog¨ªa apta para el pueblo italiano y que hab¨ªa que buscar una alternativa al liberalismo sin caer en el bolchevismo. Pero pudieron llegar al poder porque se los dieron las clases dominantes, con la ayuda del ej¨¦rcito, la Iglesia y la Monarqu¨ªa, y no lo conquistaron.

22Joaquin04/05/2011 06:37:27

Saludos, Profesor. En estos momentos y a pesar del juego de echar culpas de los pol¨ªticos Espa?a sufre la culminaci¨®n de m¨¢s de 50 a?os de liberalizaci¨®n econ¨®mica. Para usted, ?hay alg¨²n momento hist¨®rico clave en este "desarrollo" al que deber¨ªamos prestar m¨¢s atenci¨®n cr¨ªtica? (?la era de la tecnocracia tardiofranquista? ?la epoca de la consolidaci¨®n europe¨ªsta de la segunda parte de los 90?) ?termina una ¨¦poca pol¨ªtica en Espa?a o simplemente evolucionar¨¢?

Algunos pol¨ªticos de la transici¨®n y de la democracia (presidentes, ministros, alcaldes..) han contribuido sustancialmente a cambiar Espa?a. La cr¨ªtica f¨¢cil a los pol¨ªticos es muy reduccionista, aunque en los ¨²ltimos a?os se la est¨¢n ganando a pulso.

23Jos¨¦ Antonio Lucero04/05/2011 06:40:29

Buenas tardes Juli¨¢n. ?Qu¨¦ papel podr¨ªa darle a la II Rep¨²blica en el contexto europeo en que naci¨® y muri¨®?, ?fue una "rara avis" en una Europa que miraba a los totalitarismos el que naciese una democracia como la espa?ola?, y por ¨²ltimo, ?qu¨¦ de causalidad tuvo en el final del r¨¦gimen republicano la crisis de la conciencia democr¨¢tica que asol¨® al continente en los a?os treinta?

La Rep¨²blica espa?ola fue la ¨²ltima de las varias que se crearon en Europa desde (la primera) en Portugal. Lleg¨® cuando los vientos autoritarios y fascistas asolaban Europa, pero no lleg¨® en peores condiciones que la de Weimar, que sali¨® de una guerra y tuvo que sobrevivir en condiciones extremadamente adversas. La Rep¨²blica acab¨® derribada y eso no es excepcional, porque todas, salvo la de Irlanda, lo fueron. Lo excepcional fue que el golpe militar que inici¨® su derribo econtrara resistencia y abriera un escenario de guerra civil.

24JMNV04/05/2011 06:41:59

Me gustar¨ªa conocer su opini¨®n sobre la tesis de Stanley G. Payne que entiende que Europa durante las d¨¦cadas de los 20 y 30 vivi¨® una serie de situaciones pre revolucionarias (ser¨ªa el caso de Espa?a en los 30), o directamente revolucionarias, que ah¨ª donde se dieron da?aron o extinguieron la democracia. Gracias.

A las democracias las echaron los autoritarismos de derechas. Eso es lo que dice la historia. Cuando lo intentaron las revoluciones, que lo hicieron, se encontraron con el ej¨¦rcito y el orden. En todos los casos, sin excepci¨®n. Despu¨¦s de la revoluci¨®n bolchevique, el modelo no se pudo repetir en ning¨²n otro sitio.

25Lector curioso04/05/2011 06:43:58

?Porque cerrar el periodo de estudio en 1945?, ?No consideras la Guerra Civil griega como un conflicto mas de ese mismo periodo y con causas similares?. Saludos.

Cierro el libro precisamente con la guerra civil griega y con la entrada, y venganza, de los aliados en los pa¨ªses ocupados por los nazis y fascistas. Ya hace tiempo que hice un estudio comparativo de las guerras civiles griega, finlandesa y espa?ola. Y algo de eso saco en el libro, aunue no son temas centrales.

26juanero04/05/2011 06:45:49

?Puede recomendarme alg¨²n libro sobre qu¨¦ requisitos tiene que cumplir la investigaci¨®n y teor¨ªa hist¨®rica para alcanzar la categor¨ªa de ciencia, aunque sea blanda?

A m¨ª me gusta la obra de Iggers. La ciencia hist¨®rica en el siglo XX, por ejemplo.

27Jos¨¦ Miguel04/05/2011 06:49:08

Sr. Juli¨¢n Casanova, deseo pedirle algo: ?Podr¨ªa explicar en pocas l¨ªneas la funci¨®n del estudio de la Historia en la sociedad democr¨¢tica actual? Creo que es importante hacerlo, mucho m¨¢s en una sociedad tan ajena a todo esto como es la espa?ola.

Para algunos el estudio de la historia es un faceta m¨¢s del conocimiento, como podr¨ªa ser el de la literatura o la sociolog¨ªa. Creo que el conocimiento de la historia ayuda a conectar como ninguna otra disciplina a comprender la conexi¨®n entre el pasado y el presente, a los hombres y mujeres que viven ahora y vivieron en el pasado; y ayuda a ser cr¨ªticos con quienes la inventan al servicio de sus intereses (sean Estados, grupos, naciones o individuos).

28Ana Sarasa Aguado04/05/2011 06:50:12

?Para cuando un libro tuyo con un estudio serio sobre causas y soluciones al problema del S¨¢hara? . Encantada de tu trayectoria .Desde Granada te saluda tu vieja amiga Ana Sarasa de Papeler¨ªa Reino

Ya me gustar¨ªa tener tiempo para hacerlo, Ana; te recuerdo, a t¨ª y a tu familia (a tu madre, a Elena...)

29Lucero04/05/2011 06:52:52

?Considera totalmente justo meter en el mismo saco al fascismo italiano y al nazismo alem¨¢n, cuando eran muy diferentes?, Ian Kershaw, en su biograf¨ªa sobre Hitler, no califica en ning¨²n momento al movimiento Nazi como fascista, ?se les iguala porque formaron El Eje?, ?podr¨ªa haberse igualado al Comunismo de Stalin y al Nazismo de Hitler si hubiesen sido aliados hasta el final de la Guerra? Gracias.

Tu pregunta requiere un tratado para contestarla, pero veo que conoces la biograf¨ªa de Kershaw, que es muy buena para seguir ese pista. Es una historia muy contrafactual que Hitler y Stalin hubieran podido ser aliados hasta el final de la guerra. Detr¨¢s del pacto de no agresi¨®n de agosto de estaban ya claras sus ideas sobre qu¨¦ hacer con el otro y as¨ª fue.

30Precario04/05/2011 06:55:07

?Considera los par¨¢metros y el actual modelo de evaluaci¨®n de la calidad cient¨ªfica (ANECA, etc...) un obst¨¢culo insalvable para que los historiadores hagan historia "legible" y digerible por un gran p¨²blico, como hace usted? Pienso que con el actual modelo acad¨¦mico ¨²nicamente est¨¢n capacitados para ello, por consolidaci¨®n profesional, los catedr¨¢ticos y titulares.

Creo que la historia rigurosa es compatible con la elegancia narrativa. Hay que cuidar m¨¢s la narraci¨®n, leer m¨¢s, tratar de escribir mejor. Es nuestro reto, como lo hacen los historiadores en otros lugares, aunque ellos lo aprenden ya desde las escuelas de primaria.

31Pierre Perez04/05/2011 06:56:55

Algo que ha sucedido en tu entorno y conoces de primera mano es publicado al d¨ªa siguiente en los peri¨®dicos de manera confusa y equivocada. ?De verdad cree un historiador avezado que la historia, con may¨²scula, es lo que un libro o cien nos cuenta? ?Cuanto hay de fantas¨ªa, de deducci¨®n erronea o, en fin, de mentira en lo que los estudiosos de la historia nos cuentan? Un saludo.

Los historiadores, al menos los mejores que yo nocozco, no aspiramos a comprender la verdad absoluta. Eso es una ambici¨®n inalcanzable. Pero tambi¨¦n tomamos notables prevenciones frente a la propaganda, la falsedad y las mentiras.

32jessica04/05/2011 06:57:56

?Qu¨¦ dir¨ªa usted, en una idea, si el tema de su libro fuera : Europa vs Europa (2000-2010)?

No lo titular¨ªa as¨ª. Aquella fue una ¨¦poca destrucci¨®n de Europa que no veo en esta ¨²ltima d¨¦cada, aunque no nos creamos del todo la idea de construcci¨®n de Europa.

33Tatiane04/05/2011 06:58:32

Claro, tengo contactos muy s¨®lidos con universidades latinoamericanas y espero difundirlo tambi¨¦n all¨ª.

34ramiroaznar04/05/2011 06:59:40

Mi abuela ten¨ªa un hermano que lucho en Francia contra los nazis. Durante ese tiempo tuvo a un hijo. Su hermano muri¨® y le gustar¨ªa reencontrarse con su sobrino. Ya se que suena un poco "Sorpresa, sorpresa" pero ser¨ªa muy bonito para mi abuela. ?A qu¨¦ asociaci¨®n/administraci¨®n deber¨ªa acudir? (somos aragoneses)

Explicado as¨ª, es dif¨ªcil darle una respuesta. Pero haya asociaciones llamadas de recuperaci¨®n de la memoria hist¨®rica (tambi¨¦n en Arag¨®n) que le proporcionar¨ªan pistas.

35Juan04/05/2011 07:01:01

Hola Juli¨¢n: ?por qu¨¦ no se escriben libros de heroes espanoles como Blas de Lezo? Si este se?or fuera brit¨¢nico tendr¨ªa una calle y una estatua en cada pueblo. ?Gracias!

Habr¨ªa que pregunt¨¢rselo a los historiadores de la edad moderna, que se ocupan de los siglos XVII y XVIII

36Antonio04/05/2011 07:01:39

?Qu¨¦ rol cumple Europa hoy en el mundo?

Es un referente para mucha gente, aunque su pol¨ªtica internacional es a veces poco coherente y muy ambigua.

37Marta04/05/2011 07:02:41

Sr. Casanova, ?c¨®mo afecta el sistema de partidos a la Europa actual?

Necesitamos partidos m¨¢s abiertos y que crean de verdad en el papel positivo que pueden tener en ellos los ciudadanos. Dif¨ªcil, porque los pol¨ªticos no est¨¢n, en general, por la labor.

38Amparo04/05/2011 07:04:11

C¨®mo analizar¨ªa Vd. la evoluci¨®n del pensamiento liberal con el de los neoconservadores tan extendido en el mundo occidental y cada vez m¨¢s radicalizado. ?De qu¨¦ han servido las revoluciones, si nos encontramos atrapados por un conservadurismo en auge?

La soluci¨®n ser¨ªa conocer y difundir mejor esas tradiciones liberales, una vacuna frente a los autoritarismos.