Entrevista con Enrique Krauze

El historiador, ensayista y editor mexicano dialogar¨¢ sobre los intelectuales y el mito de la revoluci¨®n en Am¨¦rica Latina. El director de la revista Letras libres celebra los diez a?os de la edici¨®n espa?ola y presenta su libro Redentores. Ideas y poder en Am¨¦rica Latina, en el C¨ªrculo de Bellas Artes de Madrid, del 5 al 7 de octubre a las 19.30 horas. Krauze dialogar¨¢ con Mario Vargas Llosa sobre Historia, literatura y democracia, el viernes a las 19.30 horas, en C¨ªrculo de Bellas Artes.

1Rad¨ªo06/10/2011 05:02:39

SR Krauze, ?Qu¨¦ diablos ocurre para que intelelectuales que coquetearon con el horror de Camboya,Urrss, Albania, China, etc, pudan tachar de reaccionarios a defensores de los derechos civiles, como usted, Vargas,Paz,Savater...?.Lo de Francia es incomprensible cuando uno lee la lista de los nuevos reaccionarios...Gracias.

Se trata, como explico en mi libro, de un dogmatismo y de un fanatismo de ra¨ªz religiosa, impermeable a cualquier evidencia emp¨ªrica. Ha sido siempre as¨ª y siempre ser¨¢, pero el partido de la libertad va avanzando, no tenga duda.

2Qwerty06/10/2011 05:03:34

?Es optimista con respecto a Latinoam¨¦rica? ?Cree que funcionar¨¢ alg¨²n d¨ªa como lo hacen las democracias europeas?

Moderadamente optimista. El peso del caudillismo, del dogmatismo, del estatismo y de muchos otros "ismos" es muy grande, pero en veinte a?os de democracia, la regi¨®n ha construido mucho. Apuesto a que en los pr¨®ximos veinte a?os construir¨¢ m¨¢s y mejor.

3Bernardino Cerda06/10/2011 05:04:51

Doctor Krauze, ?qu¨¦ opini¨®n tiene sobre la visi¨®n rom¨¢ntica y la empat¨ªa de muchos europeos sobre el levantamiento armado zapatista? ?El EZLN es un mito revolucionario contempor¨¢neo? Reciba un gran saludo.

Europa mitiga sus culpas colonialistas idealizando las revoluciones en el Tercer Mundo. En el caso zapatista, pienso, sin embargo, que se trat¨® de un movimiento m¨¢s civil que violento y que, parad¨®jicamente, cataliz¨® el cambio democr¨¢tico en M¨¦xico.

4Brayan Mamani Magne06/10/2011 05:05:59

Si la propia poblaci¨®n, a trav¨¦s del voto, respalda a los caudillos mesi¨¢nicos, c¨®mo combatir¨ªa usted los llamados "autoritarismos competitvos" o "semidemocracias" imperantes en pa¨ªses como Bolivia y Venezuela si la propia poblaci¨®n est¨¢ a favor de dichos gobiernos y sus mecanismos?

Como est¨¢ haciendo, con grandes dificultades, la oposici¨®n en Venezuela: organizaci¨®n, unidad, protesta civil, claridad de miras y, a fin de cuentas, enfermo o no, Ch¨¢vez muy probablemente saldr¨¢ del poder.

5Gustavo Silva06/10/2011 05:07:05

?No le parece una exageraci¨®n de su parte considerar a Vargas Llosa, tan reaccionario, como sucesor de Octavio Paz como lider de los liberales latinoamericanos?

La palabra reaccionario que usted utiliza es un adjetivo de descalificaci¨®n, no una descripci¨®n. El liberalismo de Vargas Llosa ha sido un contrapeso fundamental a los autoritarismos de derecha y de izquierda en Am¨¦rica Latina.

6pol06/10/2011 05:08:18

Buenas tardes, se?or Enrique Krauze. ?Piensa que puede haber democracia en este sistema, que, a nivel global, y nacional cada vez produce m¨¢s desigualdad? Y, ojo, no estoy pensando en que no pueda haber democracia en el capitalismo, pero si que ¨¦ste debe ser un capitalismo keynesiano, como de hecho lo fue durante 30 a?os.

Estamos viviendo, en efecto, tiempos de correcci¨®n a los modelos econ¨®micos y una redefinici¨®n, a mi juicio positiva, del papel del Estado. Pero la esencia de la democracia, sus libertades, sus derechos, me parece que requieren muy poca redefinici¨®n.

7antonio06/10/2011 05:10:09

?Por qu¨¦ la idea redentorista ha tenido m¨¢s importancia en Am¨¦rica Latina que en otros lugares?

Lo explico en mi libro. El trasfondo cat¨®lico, tanto en su vertiente teol¨®gica, eclesial, como misionera, pesa mucho como premisa cultural en la vida pol¨ªtica de nuestros pa¨ªses. Si a eso a¨²na el culto del caudillo sacralizado por una doctrina, tiene usted la f¨®rmula perfecta para el redentorismo hist¨®rico.

8Mart¨ª06/10/2011 05:11:11

Saludos. ?Cu¨¢les son los cuatro o cinco pensadores liberales fundamentales que hay que leer hoy, m¨¢s all¨¢ de los cl¨¢sicos Hayek, Berlin, etc.? Felicidades por su revista y por su obra. Gracias.

Octavio Paz, Vargas Llosa y otros cl¨¢sicos como George Orwell, para m¨ª el favorito porque vincul¨® lo mejor del socialismo con lo mejor del liberalismo.

9hfnunez06/10/2011 05:12:34

?Es realmente un error el combatir el narco como lo hace el presidente Calder¨®n? En todo caso ?cual es una mejor alternativa para acabr con ello?

A la respuesta anterior quisiera a?adir Amartya Ser. Su estrategia puso un ¨¦nfasis total en el aspecto militar, pero es importante complementarla con varias v¨ªas: modernizaci¨®n jur¨ªdica, profesionalizaci¨®n de las c¨¢rceles, control de las aduanas, persecuci¨®n del lavado de dinero, una diplomacia m¨¢s agresiva frente a Estados Unidos y varias m¨¢s.

10RP Kindel¨¢n06/10/2011 05:13:52

Despu¨¦s del de la revoluci¨®n y el comunismo, ?cu¨¢l ser¨¢ el nuevo mito de muchos intelectuales? ?O habr¨¢n asimilado la tr¨¢gica lecci¨®n?

En una porci¨®n importante, no la han asimilado. Por lo visto, es dif¨ªcil vivir sin mitos. Pero conf¨ªo que la dificultad de construir una sociedad decente nos tenga suficientemente ocupados como para olvidarnos por un tiempo del hambre de los mitos.

11ANSELMO ESPARZA ALC?NTARA06/10/2011 05:15:04

Me intriga su conducta. En tiempos del pri, Su lenguaje siempre fue laudatorio para el sistema, lo vi acomodaticio con las circunstancias. Pareciera que servir al r¨¦gimen era su criterio. ?Qu¨¦ tan equivocado estoy?

Completamente equivocado. Fui el primero en proponer la democracia sin adjetivos en . Critiqu¨¦ a L¨®pez Portillo, a De LA Madrid, a Salinas y a Zedillo. Mis textos est¨¢n reunidos en el libro "Tarea pol¨ªtica" de Tusquets. Si usted los lee, ver¨¢ a qu¨¦ grado est¨¢ usted equivocado. SAludos.

12Antonio R. Escalera Busto06/10/2011 05:16:02

?Sera cierto en Hispanomaerica el dicho de Carlyle de que "La democracia es la desesperaci¨®n de no encontrar h¨¦roes que nos dirijan?. Desde comienzos del s.XIX estos pueblos hispanos buscan h¨¦roes que los dirijan y mientras tanto lo unico que tienen son democracias d¨¦biles. Desde comienzos del XIX Hispanoamerica busca sus h¨¦roes. Los h¨¦roes nuevos subyugan con indigenismo, socialismo y comunismo, a veces ensangrentando las sociedades que pretenden redimir. ?Es ese el drama de Hispanoamerica?

Su tesis es justamente la que yo desarrollo en mi libro "Redentores". Qu¨¦ bueno que estemos de acuerdo. Gracias.

13Manolomx06/10/2011 05:16:56

No creo que tengan v¨¢lidez sus comentarios, ya que ambos se han subordinado a los se?ores del d¨ªnero? Realmente es un mito que los latinoam¨¦ricanos necesit¨¢bamos cambiar a los gobiernos, igual que ahora el resto del mundo?

Jam¨¢s me he subordinado al dinero ni al poder. Usted me confunde con otros intelectuales. Si usted tiene pruebas en contrario, exh¨ªbalas ahora.

14Bernardino Cerda06/10/2011 05:17:45

Doctor Krauze, ?le parece que la izquierda mexicana est¨¢ estancada? ?Ebrard representa el candidato de izquierda moderna o tiene ra¨ªces pri¨ªstas revolucionarias?

Si juzgamos por su desempe?o como jefe de gobierno, me parece indudable que Ebrard s¨ª representa la izquierda moderna por la que esperamos votar muchos mexicanos.

15LMV-de06/10/2011 05:18:53

?C¨®mo califica la estrategia de EUA contra el uso de drogas ilegales y los grupos de narcotraficantes, incluso dot¨¢ndolos de armamento poderoso como muestra la fallida operaci¨®n "r¨¢pido y furioso"? El consumo de drogas no ha bajado, el precio de las drogas ha aumentado, la pureza disminuido. Sabemos que hasta ahora ning¨²n pa¨ªs ha vencido el trafico de drogas ilegales. ?No es una contradicci¨®n estar en contra de los narcogrupos, pero por otro lado lavar su dinero y aceptar su dinero?

Estados Unidos, como se ha comprobado, permiti¨® el lavado de centenares de millones de d¨®lares en el banco Wachovia en . Usted tiene raz¨®n. Son unos hip¨®critas.

16Pedro06/10/2011 05:20:02

El venezolano Luis Castro Leiva, uno de los intelectuales que con m¨¢s tino a desarmado el "pensamiento bolivariano", mostr¨® los v¨ªnculos que ¨¦ste tiene con cierto pensamiento republicano cl¨¢sico. Me pregunto si podr¨ªa pensarse si este lenguaje pol¨ªtico, muy latinoamericano, es el terreno perfecto para propiciar los gobiernos autoritarios, caudillistas y comunistas....

Creo que Bol¨ªvar, en su origen, en su esencia, era un republicano cl¨¢sico, y por eso ver¨ªa con horror la distorsi¨®n ideol¨®gica y la caricatura que ha hecho de ¨¦l y de su pensamiento Hugo Ch¨¢vez.

17Antonio06/10/2011 05:22:11

Enrique, muchas felicidades por dirigir magnificamente la revista letras libres, por otra parte me gustar¨ªa saber tu opini¨®n sobre la literatura de Mart¨ª, Garc¨ªa M¨¢rquez y Vargas llosa. saludos

Mart¨ª es un extraordinario poeta y periodista. Su coraz¨®n, que era enorme, igualaba a su inteligencia. Garc¨ªa M¨¢rquez es un novelista admirable a quien reprocho su subordinaci¨®n a Fidel Castro. De Vargas Llosa pienso que las dos palabras que signan la revista que dirijo encarnan en cada l¨ªnea de su obra: "Letras libres".

18mexBerlin06/10/2011 05:23:24

Tal vez m¨¢s de una pregunta ?por qu¨¦ M¨¦xico, al menos sus pol¨ªticos, llegan siempre tarde al "banquete de la modernidad",como lo llamaba Paz? En el mismo sentido, los pol¨ªticos mexicanos parecen inmunes a los cambios que ocurren en el mundo, parecen tener un tefl¨®n especial, mientras en pa¨ªses desarrollados renuncia por un hecho aparentemente deleznable, en M¨¦xico Mar¨ªn o Ruiz, son arropados por el PRI, no se diga un Fox que no ve la corrupci¨®n en su clan ?tiene que ver el catolicismo en esto?

No. Es una herencia de setenta a?os de hegemon¨ªa pol¨ªtica que conden¨® al pa¨ªs a la irresponsabilidad y a una suerte de adolescencia f¨®sil en la que nadie era responsable. Pero estamos aprendiendo.

19agrimensor turco06/10/2011 05:24:50

Oiga, soy gran admirador de Hern¨¢n Cort¨¦s. ?que me podr¨ªa decir de el desde la otra orilla?

Que tiene raz¨®n en admirarlo. Pero que m¨¢s que admirarlo, o de turparlo, debemos conocerlo. La obra Hugh Thomas y de Jos¨¦ Luis Mart¨ªnez nos acerca a ese hombre complejo, medieval, cl¨¢sico, renacentista, iluminado y cruel, que fue Cort¨¦s.

20Javier06/10/2011 05:25:18

?Sigue teniendo buenas relaciones con Carlos Fuentes?

Nunca tuve relaciones con Carlos Fuentes. Lo vi una vez en mi vida, en , y eso es todo.

21Jaime06/10/2011 05:26:21

En Espa?a hay una visi¨®n muy clara (y muy cr¨ªtica) de Hugo Ch¨¢vez por parte de la izquierda. La izquierda brit¨¢nica, sin embargo, lo adora. Mi teor¨ªa es que aqu¨ª existe el equivalente franquista, mientras que en Inglaterra no han tenido caudillos desde Cromwell. ?Cree que es as¨ª?

Absolutamente. No resistir¨ªan a un Hugo Ch¨¢vez interno ni medio minuto. Pero usted est¨¢ hablando de cierta izquierda brit¨¢nica que, aunque culta, es muy fan¨¢tica y marginal.

22Axel Mu?oz Barba06/10/2011 05:27:51

Habiendo le¨ªdo el art¨ªculo sobre la herej¨ªa de Paz, ?hay alguien que conmocione los movimientos de izquierda y derecha en M¨¦xico con su critica como lo hac¨ªa Paz? ?Ser¨¢ que la izquierda como tal se devor¨® a si misma? Saludos.

Paz era irrepetible. Pero existimos algunos escritores que nos empe?amos en debatir con intensidad y con respeto con esas mismas corrientes de izquierda que han cambiado poco en los ¨²ltimos treinta a?os.

23Antonio R. Escalera Busto06/10/2011 05:29:00

Su analisis en Redentores es s¨²mamente l¨²cido. Parodiando a Joaquin Costa.... ?Venezuela le echar¨¢ alguna vez la llave al sepulcro de Bolivar?

Tan pronto salga Hugo Ch¨¢vez, Venezuela se reconciliar¨¢ con el Bol¨ªvar hist¨®rico, no con el m¨ªtico. Y volver¨¢ al buen cauce en que la dej¨® R¨®mulo Betancourt.

24Federico Herrera Alem¨¢n06/10/2011 05:30:24

Con el nacimiento de la democracia -en Centroam¨¦rica- nacen los pol¨ªticos. Todos llegamos a respetarla, nos acercaba a Europa a Francia con su revolucion incomparable. Nos permit¨ªa so?ar en algo m¨¢s grande, m¨¢s equitativo, m¨¢s justo. Los pol¨ªticos nos defraudaron y ya van mil veces. Reci¨¦n presenciamos todos con la boca abierta, como estos pol¨ªticos ejercian un golpe de estado democr¨¢tico. ?C¨®mo podemos nuevamente creer?

El problema no es de la democracia, sino de los pol¨ªticos y tambi¨¦n de los ciudadanos que debemos participar intensamente en la vida social y en la vida p¨²blica. Con pasividad ciudadana, las democracias se asfixian.

25Elber Uch¨®06/10/2011 05:31:32

?A qu¨¦ le podemos llamar revoluci¨®n (o cambio de sistema de gobierno) hoy en dia en donde se ha globalizado el circo y estamos perdiendo el pan?

La palabra "revoluci¨®n" ha perdido claridad. Por eso prefiero hablar de reformas. Para multiplicar el pan y el empleo, hacen falta reformas, como la dolorosa reforma laboral que sin embargo es muy necesaria.

26Alberto 06/10/2011 05:33:45

?Es dificil para una revista sobrevivir en el siglo XXI?

Desde luego que s¨ª. Hay que trabajar dentro de las limitaciones financieras y de mercado, pero la pasi¨®n siempre ayuda.

27Valero06/10/2011 05:34:28

?C¨®mo se percibe la crisis europea desde M¨¦xico?

M¨¦xico est¨¢ tan obsesionado con sus propios males, y con raz¨®n, que apenas tiene el tiempo de voltear hacia fuera.

28El primo de Sim¨®n Bol¨ªvar que se qued¨® en casa06/10/2011 05:36:51

"Europa mitiga sus culpas colonialistas idealizando las revoluciones en el Tercer Mundo." ?Hasta cu¨¢ndo esta acusaci¨®n a los europeos? Al fin y al cabo, fueron sus abuelos los que se quedaron en Am¨¦rica Latina, no los nuestros, que se quedaron en casa.

Mis abuelos salieron de Polonia para huir de la persecuci¨®n nazi. Todos sus familiares murieron en campos de concentraci¨®n. Por lo que usted ve, no tengo predisposiciones gen¨¦ticas. Pero s¨ª creo que en Italia, en Espa?a y en Francia hay una tendencia a la idealizaci¨®n revolucionaria y me la explico como una compensaci¨®n de culpas coloniales. Por otro lado, aprecio mucho la obra de Espa?a en Am¨¦rica. Como ve, una visi¨®n compleja. Como compleja es la realidad.

29El pregunt¨®n06/10/2011 05:38:05

?Qu¨¦ pregunta le gustar¨ªa que le respondiera hoy en d¨ªa Octavio Paz, si estuviera aqu¨ª para formul¨¢rsela?

?Se reconcili¨® en alg¨²n momento ante la presencia de la muerte?

30Miguel J06/10/2011 05:41:29

La comunidad jud¨ªa en M¨¦xico le tiene mucho aprecio por sus logros intelectuales. Pero en varios pa¨ªses, como en M¨¦xico o en Espa?a, a¨²n no es un asunto de orgullo expresar p¨²blicamente esta afiliaci¨®n religiosa. ?Queda a¨²n alg¨²n trecho largo para erradicar el antisemitismo iberoamericano?

Mi filiaci¨®n, m¨¢s que religiosa, es de respeto y lealtad a mis ancestros. Creo que el antisemitismo iberoamericano es menos profundo que el europeo. Lo deploro igual que deploro cualquier discriminaci¨®n de unos seres humanos a otros.

31Azara06/10/2011 05:42:46

?Y encuentra que Espa?a y Europa est¨¢n tan ensimismadas como M¨¦xico en sus propios problemas?

No. Porque Europa est¨¢ buscando salvar a una pluralidad de pa¨ªses. M¨¦xico est¨¢ buscando salvarse a s¨ª mismo. Despu¨¦s de siete d¨¦cadas de paz, una d¨¦cada de terrible violencia a la que no est¨¢bamos acostumbrados. M¨¢s que ensimismamiento, vivimos un estado de shock.

32Bernardino Cerda06/10/2011 05:43:55

Doctor Krauze, En ?considera que esta en peligro la joven democracia en M¨¦xico debido a factores como el narco o al Instituto Federal Electoral debilitado?

Son peligros distintos. El narco y el crimen son el primer enemigo de la democracia. Ojal¨¢ el IFE reintegre su cuerpo completo y vuelva a ser el Instituto respetado que fue en su fundaci¨®n.

33Francisco Hern¨¢ndez06/10/2011 05:45:10

?Crees que Letras Libres va a perder el litigio que tiene en tribunales mexicanos con la Jornada? De ser as¨ª, ?c¨®mo afectar¨ªa a tu publicaci¨®n?

La decisi¨®n est¨¢ en manos de la Suprema Corte. La publicaci¨®n seguir¨¢ con toda normalidad gane o pierda el litigio. Y yo, como he prometido p¨²blicamente, en cualquier caso tender¨¦ la mano a La Jornada para abrir una nueva ¨¦poca de di¨¢logo y respeto.

34C¨¦sar Garc¨ªa06/10/2011 05:48:15

Se?or Krauze, soy un seguidor de Letras Libres, desde Guatemala. Le preguntan mucho sobre la derecha, pero cu¨¢l es su opini¨®n sobre la derecha latinoamericana, en especial una como la guatemalteca, que se niega a pagar impuestos en un pa¨ªs cuya desigualdad es la segunda m¨¢s grande de Am¨¦rica Latina.

Inadmisible. Vergonzoso. Todos estos y m¨¢s adjetivos. Tan lamentable es el historial de la izquierda autoritaria como el de la derecha privilegiada y militarista.

35Pilar06/10/2011 05:50:19

?Por qu¨¦ , en toda Europa, las mentes progresistas son tan condescendientes con un proyecto de dictadura tan delirante como la de Daniel Ortega en Nicaragua, apoyado en el pacto con el corrupto Arnoldo Alem¨¢n y el Cardenal Obando? ?Es que nadie ve lo que est¨¢ pasando en Nicaragua o es que como es un peque?o pa¨ªs a nadie importa?

Hay una idealizaci¨®n irresponsable en Europa sobre los movimientos "progresistas" de Am¨¦rica Latina. As¨ª ocurri¨® con el sandinismo. Lo que aplauden en Nicaragua no lo soportar¨ªan un minuto en sus propios pa¨ªses. Como dijo el escritor mexicano Gabriel Zaid, no les importa que corra la sangre siempre y cuando sea la de los otros.

36FM06/10/2011 05:51:47

No adscribirse a ideolog¨ªas cerradas es la mejor v¨ªa para verse sometido a cr¨ªticas, de un lado y de otro. Claros ejemplos son Paz y Vargas Llosa. Esa es en cierta medida la labor genuina y tan socr¨¢tica de t¨¢bano vigilante de los intelectuales, que Paz defiende en "El laberinto de la soledad". Sin embargo, esto se complica en la actuaci¨®n pol¨ªtica, para empezar por la necesidad de adscribirse a un partido. ?Comparte, y en su caso, c

Yo he querido seguir en ese lugar inc¨®modo. No me he adscrito ni me adscribir¨¦ a ning¨²n partido y quiero creer que ese lugar inc¨®modo es el sitio mejor para un intelectual. La experiencia hasta ahora no me lo ha desmentido.

37Maricl¨¦06/10/2011 05:55:22

Me gustar¨ªa conocer su punto de vista sobre la realidad venezolana en este momento, a ra¨ªz de la enfermedad de Hugo Ch¨¢vez.

Con la oposici¨®n unificada, y sin un partido s¨®lido que lo apoye, Hugo Ch¨¢vez, sano o enfermo, con toda probabilidad, perder¨¢ las elecciones el a?o que viene. Adem¨¢s, el carisma no es transferible. De modo que si Ch¨¢vez muere, el chavismo morir¨¢ con ¨¦l.