'Bomber boys': Spielberg y Hanks vuelven a la II Guerra Mundial

pq m¨¢s floja the pacific que hermanos de sangre? a mi me parece al rev¨¦s

Vi primero The Pacific y me resulto mucho mas intensa y profunda, luego cuando vi Hermanos de sangre me gusto pero me supo mucho a Combate, la encontre tan sencilla como aquellas viejas y queridas series con Vic Morrow.

No estoy de acuerdo con que The Pacific sea m¨¢s floja. Es que son dos guerras muy diferentes y si la serie quiere ser fiel a la realidad, tiene que mostrar esas diferencias. El frente europeo puede resultar m¨¢s entretenido y variado que el asi¨¢tico, pero The Pacific retrata muy bien la dureza de aquella guerra, la atm¨®sfera oscura de esas batallas frente a un enemigo muy diferente al occidental. Que la historia sea diferente, no significa que sea peor.

A mi tambi¨¦n me m¨¢s buena hermanos de sangre, sin duda

A ver cuando cuentan la verdadera historia de la segunda mundial y as¨ª dejan de encarcelar a historiadores, acad¨¦micos y cient¨ªficos que tienen el valor de decir al verdad.

Hermanos de sangres es mas redonda porque tiene una historia y unos personajes mas concretos. El hilo argumental es continuo. A The Pacific le lastra que su origen son dos libros con dos personajes que no tienen conexi¨®n entre ellos. Al que se le suma adem¨¢s la historia de Basilone, por lo que son tres hilos argumentales separados. No me parece floja, pero el avance de la trama va a trompicones. Visualmente es impactante, mucho mas que "hermanos" que es mas "amigable".

The Pacific no me parece m¨¢s floja en absoluto. Tiene una profundidad psicol¨®gica que poco se ve en este tipo de g¨¦nero y eso es lo que la hace tan atractiva. ?La nueva promete mucho!

Hermanos de sangre es una gran serie de personajes, y pertenece a la saga de la II guerra mundial "bonita y limpia"The Pacific muestra la guerra tal y como es, a mi me impactaron mucho varias escenas y he visto muchas pel¨ªculas y documentales sobre el tema

Ojala hicieran un rodaje acerca de aquellos que veian como 2.000 bombarderos y 1.000 cazas en un solo dia bombardearon hospitales y civiles en Leipzig y Berlin entre otras ciudades.

Buena noticia. En su momento coment¨¦ las diferencias que yo ve¨ªa entre "Hermanos" y "Pacific". http://elkrono.blogspot.com.es/2011/01/band-of-brothers-vs-pacific.html

Los Yankees no saben otra cosa que endiosar la guerra. Cada dia hay tragedias en los Estados Unidos causadas por violentistas armados hasta los dientes. Las peliculas muestran como es de facil matar gente y con los efectos especiales hasta es divertido. Ese pais se va a autodestruir solito. Crearon a un monstruo que cada dia se arma mas y mas y cuando el presidente trata de poner fin a esta locura por las armas la gente se le va a sublevar. Muy tarde, es como quitarle los juguetes a los ninos.

Hermanos de sangre es insuperable. Realmente es la mejor miniserie que se ha hecho en la historia de la televisi¨®n. Las escenas b¨¦licas no son nada amigables, como alguien ha escrito antes. Revisa la serie. La recreaci¨®n de la Batalla de las Ardenas es simplemente genial y desgarradora, con los morteros machacando bosques y personas. ?Sanitario, sanitario!, se oye en medio de la nieve. La supuesta historia del teniente Spears rematando a soldados alemanes rendidos tampoco creo que sea amable.Se ven personajes absolutamente humanos. Ese soldado, Albert Blythe, que tiene miedo a combatir. Ese alto mando que se paraliza en plena ofensiva. Ese capit¨¢n Winters (?qu¨¦ gran personaje y qu¨¦ bien lo hace Damien Lewis) con tan buen coraz¨®n que, por ejemplo, en un episodio tiene remordimientos por haber disparado a un soldado muy joven alem¨¢n. Esa camarer¨ªa entre los personajes. Esa liberaci¨®n de un campo de concentraci¨®n y exterminio. El t¨ªtulo original es Band of Brothers. Con la traducci¨®n, a¨²n fue mejor. Realmente eran hermanos de sangre.A m¨ª, The Pacific s¨ª me parece una gran serie, pero para m¨ª es claramente inferior. Est¨¢ lastrada por cierta falta de conexi¨®n. Son tres historias en una, que no est¨¢n demasiado bien unidas. Basilone y Leckie, que combatieron en Guadalcanal, no se cruzan. Leckie y Sledge, que coincidieron en Peleliu, se cruzan en un par de ocasiones. El triple episodio de Peleliu es bestial. Tambi¨¦n el de Okinawa. Hay otros m¨¢s flojos, dentro de un buen nivel, pero m¨¢s flojos. Eso no sucede, en mi opini¨®n, en Hermanos de sangre.Creo que The Pacific habr¨ªa salido mejor si solo se hubiera centrado en la historia de Robert Leckie, de lejos el mejor personaje, y el mejor actor, o en Eugene Sledge, que va a m¨¢s con el transcurso de los cap¨ªtulos. John Basilone es uno de los mayores h¨¦roes de guerra de Estados Unidos, pero creo que en la serie no se muestra bien lo que signific¨®. Necesitaban h¨¦roes. Hay momentos que parece un 'follador' que viene del frente que, de repente, siente nostalgia y dos a?os despu¨¦s de Guadalcanal se reengancha. El noviazgo con la que fue su mujer fue muy r¨¢pido en la vida real, pero en la serie resulta poco cre¨ªble. Jon Seda no lo hace demasiado bien. No da el pego para el papel. El Basilone real no era ning¨²n adonis. Era alguien como los actores que retratan a su familia. Dicho todo esto, son dos enormes series que muestran una visi¨®n de la guerra nada dulcificada. Lo que vemos en Hermanos de Sangre y The Pacific son seres humanos metidos a soldados, no Rambos.

Para (George Patton, Jr)No entiendo, de verdad, su queja. Si usted quiere que se haga una pel¨ªcula con los bombardeos sobre Alemania, p¨ªdaselo a los alemanes. ?Qu¨¦ debe hacer Estados Unidos? ?Hacer una pel¨ªcula sobre las Wehrmacht? Creo que el ¨²nico que se ha atrevido a contar algo desde el otro lado es Clint Eastwood en la maravillosa Cartas desde Iwo Jima. Para empezar, est¨¢ rodada incluso en japon¨¦s. Pero no es normal filmar una pel¨ªcula o serie b¨¦lica adoptando el papel de los que fueron tus enemigos. Incluso porque pueden abrirse muchas reticencias. ?Se imagina ud una pel¨ªcula alemana centrada en el sufrimiento del puelo ruso? He visto 'Stalingrado', que es muy dura, pero est¨¢ contado por alemanes desde el punto de vista alem¨¢n.De verdad, no seamos antiamericanos porque s¨ª.En cuanto al sufrimiento del pueblo alem¨¢n, todos lo sentimos, pero ocurri¨® xq su propio dirigente, un hijo de la gran puta, prendi¨® la mecha.Yo no voy a justificar los bombardeos sobre Alemania. En absoluto. Pero no olvide qui¨¦n empez¨® la Guerra. Si Hitler se hubiera estado tranquilito, Europa no hubiera quedado pr¨¢cticamente destruida, no habr¨ªa existido un exterminio contra los jud¨ªos, se habr¨ªan evitado decenas de millones de muertes y... habr¨ªa evitado ese mismo sufrimiento a su pueblo.

(Para Socrates)?Has visto Hermanos de Sangre o The Pacific? ?D¨®nde est¨¢ el endiosamiento de la guerra? En ning¨²n momento se pone a las guerras como algo agradable.Como siempre, el caso es hablar por hablar. En ambas series, en los cap¨ªtulos, salen testimonios de soldados supervivientes, y no dicen que tengan precisamente buenos recuerdos de la Segunda Guerra Mundial ni hacen, para nada, apolog¨ªa de la guerra.

adem¨¢s en hermanos de sangre sale lo del soldado americano matando a no se cuantos prisioneros de alemania despues de darles un cigarro. No creo que eso deje en muy buen lugar a USA adem¨¢s de ser un crimen de guerra.Que m¨¢s da que las tres historias de "the pacific" no interactuen apenas, que tiene que ver eso para la calidad de la serie o el del gui¨®n? me parece mucho m¨¢s reprobalbe e infantil qeu un soldado ande como un loco buscando una pistola alemana y al final se acabe matando con ella sin querer. O que vaya corriendo por el campo suba una cuesta se encuentre con unos 30-40 alemanes que en vez dispararle se le queden mirando mientras el los mata a todos. Mucho m¨¢s real y creible "the pacific"

(Para Joxe) Antes de que arremetas, mejor inf¨®rmate y LEE sobre la verdadera raz¨®n por la cual la segunda guerra mundial comenz¨® y d¨¦jate de repetir como un perico lo que aprendes en pel¨ªculas de Hollywood. La chispa para que sepas que dio comienzo a la segunda guerra mundial fueron las masacres de alemanes en Polonia. Para ser exacto fue la cuidad de D¨¢nzig que fue anexada bajo el Tratado de Versalles despu¨¦s de la primer guerra mundial. Durante meses, Gran Breta?a, EE. UU. y el resto de Europa se cruzaron de brazos mientras cerca de 50,000 hombres, mujeres y ni?os germanos fueron quemados, torturados y violados. Hitler junto con su ministro de relaciones exteriores su excelencia Joachim von Ribbentrop le pidieron a la comunidad internacional no una pero en varias ocasiones y a trav¨¦s de canales diplom¨¢ticos que las matanzas deb¨ªan terminar. Pero continuaron porque Francia y Gran Breta?a ya le habian dado el apoyo incondicional a Polonia. Eso para que sepas esta documentado, no es una pel¨ªcula. Aprende a diferenciar entre lo que es propaganda a trav¨¦s de la diversi¨®n, y la historia escrita y documentada por revisionistas!! Mejor ser¨¢ que empieces por aprender acerca de la matanza de tus propios compatriotas durante Franco y despu¨¦s hablamos del holocausto.

Otra m¨¢s de guerras, parece que quieren vaticinar algo...http://cine-gratis.com.es

George Patton Jr. : Me gustaria por favor que me informara de la fuente de la que ha sacado esos datos. Gracias

(Para George Patton, Jr) Iba a usar argumentos hist¨®ricos bien fundados para mostrarte que el asesinato de alemanes en Polonia no es el origen de la II Guerra Mundial, pero al leer que llamas "excelencia" von Ribbentrop, me he dado cuenta de que ser¨ªa inutil. Es increible que todavia halla gente que encuentre justificaci¨®n al movimiento nazi. Por cierto que alguien diga o publique algo sin base hist¨®rica rigurosa, no es que este documentado, es que esta publicado, y eso no tiene porqu¨¦ ser verdad.....

En 1933, el congreso mundial "fariseo" junto con todas sus entidades bancarias y financieras que abarcan digamos sino todo el mundo, su gran mayoria, acordaron un boycot financiero en contra de Alemania. AGM, vas a negar este evento historico tambien? Si hablamos de verdades, yo creo que el ultimo lugar donde buscaria una verdad seria en un rodaje filmado y financiado por Hollywood.

(Para George Patton, Jr) Lo que me faltaba por ver, un revisionista hist¨®rico de la IIGM. ?Qu¨¦ mal est¨¢n algunas cabezas! ?Y todav¨ªa te pensar¨¢s que t¨² eres el listo y nosotros los tontos! Que te lo pases muy bien en tu realidad virtual.

Personalmente me gustaron las dos, pero ojal¨¢ retomen el rumbo de la primera primando la acci¨®n sobre otras partes de la trama. The pacific para mi ya es mucho m¨¢s pastel. De todos modos una buena noticia sin duda. Todo lo que hace HBO terminando mereciendo la pena verlo.www.ZAMPASERIES.com

por que n?o fazem uma s¨¦rie sobre a participa??o da URSS na segunda guerra, ela que foi a grande participante pois mais de 75% dos soldados nazistas foram mortos ou capturados na frente oriental. Usaram o tanque T 34 o melhor tanque da 2? guerra, apresentaram as Katiuschas ou org?os de stalin; protagonizaram a maior batalhade tanques at¨¦ hoje(Kurks), a maior batalha da segunda guerra Stalingrado onde morreram 600 mil soldados russos e outros tantos alem?es etc.etc

Joex,El unico que se autodenomina tonto eres tu. A menos que por algun motivo representes a la mayoria en este foro que lo dudo. En ningun momento arremeti en contra de los personajes que estan opinando en este foro. Y para tu informacion cuestionar la historia no es una realidad virtual sino mas bien un ejercicio moral y emperico que lleva estudio y voluntad. La descripcion tan eliptica y romantica que le das a "Band of Brothers", sin duda te mereces una columna en The Los Angeles Times.

Joxe, tus argumentos son de Primero de ESO. Quiza deberias dejar de ver tanta serie y leer algo mas de Historia. La Historia la escriben los que ganan pero hubo episodios brutales cometidos por los americanos (y los ingleses!!!) tambien. como el bombardeo de Dresde. Y no hablemos de los rusos. Y es deber de todos no olvidarlo.

Patton, no descubres nada nuevo citando cr¨ªmenes de guerra cometidos durante la Segunda Guerra Mundial por las fuerzas aliadas. Est¨¢n ah¨ª, en cualquier ensayo medianamente serio que trate ese periodo. Sin embargo me asombra que afirmes que la causa de la guerra fueron esas supuestas matanzas de ciudadanos alemanes en Polonia. La causa de la guerra no fu¨¦ ¨²nica, pero una de ellas fu¨¦ el expansionismo alem¨¢n hacia el este, una necesidad de Alemania seg¨²n afirmaba Hitler en Mi Lucha desde 1928, y Polonia no era para ¨¦l m¨¢s que un territorio a conquistar en aras de ese expansionismo. La excusa del Corredor de Danzig, que ocupaba territorios que hab¨ªan sido alemanes hasta la Primera Guerra Mundial, fu¨¦ el casus belli necesario. Luego, Polonia qued¨® abandonada a su suerte por Francia y Gran Breta?a, cuando estaba claro que un ataque franc¨¦s sobre la frontera occidental de Alemania habr¨ªa supuesto una muy seria amenaza y con mucha seguridad habr¨ªa frenado la guerra, pero esa es otra historia. Al igual que todo lo anterior est¨¢ citado y analizado en m¨²ltiples obras, me gustar¨ªa que enumeraras las fuentes en las que te basas para tus afirmaciones, tanto para la causa de la guerra como para ese "congreso mundial fariseo" que mencionas. Y ahora una pregunta: ?Justifican tus argumentos la posterior puesta en funcionamiento de los Einsatzgruppen, Treblinka, Sobibor, Maidanek, Auschwitz y el resto del mecanismo de extermininio y represi¨®n nazi desde 1933 a 1945? Espero tu respuesta, gracias.

(Tomasin) Perd¨®neme su eminencia, no sab¨ªa que estaba hablando con una eminencia en la investigaci¨®n de la historia.Hace unas semanas, en una noticia en El Mundo sobre la publicaci¨®n de un mapa donde cayeron las bombas nazis sobre Londres, saltaron tb unos cuantos con lo Dresde.?Dresde? Dram¨¢tico, sin duda. Pero, ?por qu¨¦ siempre sac¨¢is eso cuando se habla de atrocidades nazis? Miedo me da la respuesta.Ud comenta que los brit¨¢nicos y los norteamericanos cometieron atrocidades. Sin duda. Pero es que esperar bondades en medio de una guerra es ingenuo. Las guerras sacan lo peor de cada uno.Pero, ?Reino Unido, Estados Unidos y Francia crearon campos de concentraci¨®n y exterminio? Responda, por favor. O eso es menos grave que un bombardeo sobre Dresde.

(George Patton, Jr)Me uno a la petici¨®n de Jes¨²s: ?Justifican tus argumentos la posterior puesta en funcionamiento de los Einsatzgruppen, Treblinka, Sobibor, Maidanek, Auschwitz y el resto del mecanismo de extermininio y represi¨®n nazi desde 1933 a 1945?Que mi opini¨®n sea o no mayoritaria es este foro es irrelevante. S¨ª lo es en la sociedad. Pregunta en la calle a ver qu¨¦ dice una inmensa mayor¨ªa sobre qui¨¦n provoc¨® el comienzo de la IIGM. No me has respondido sobre G¨¹nter Grass, que es alem¨¢n, y en su libro 'El tambor de hojalata' expresa claramente c¨®mo Alemania invadi¨® Polonia. No me has contestado por qu¨¦ la misma Alemania ha pedido mil veces perd¨®n por la IIGM xq sabe que fue la culpable.Sobre mi visi¨®n sobre 'Hermanos de Sangre'. Me parece grandiosa como serie de televisi¨®n. En ning¨²n momento, por retratar una guerra. Las guerras son lo m¨¢s asqueroso de la condici¨®n humana. Ojal¨¢ no hubiera ninguna.

(Tomas¨ªn) Por cierto, me hablas de atrocidades cometidas por los rusos. Le recuerdo que fueron invadidos. ?Eso las disculpa? En absoluto. Pero le recuerdo que murieron casi veinte millones de rusos en la IIGM. Una de cada tres v¨ªctimas del conflicto b¨¦lico era rusa. Me da a m¨ª que sufrieron bastante a las tropas nazis.Y, es m¨¢s, gracias a Rusia y a que pararon la ofensiva nazi en Stalingrado, junto con la anterior defensa de Londres y Reino Unido, hoy no somos todos unos putos nazis. Igual a ud le gustar¨ªa. A m¨ª, no. Afortunadamente, ya no existen campos de concentraci¨®n y exterminio y puede dec¨ªrselo a la cara sin miedo a que me meta en una duchas Zyklon B.

REAL: Visitando un pueblo del noreste de B¨¦lgica fronterizo con Alemania sub¨ª a la parte m¨¢s alta para tener una mejor vista de la zona y el rio, y me encontr¨¦ con un peque?o cementerio de la IIGM, en el que cont¨¦ 26 tumbas de tripulantes de aviones norteamericanos derribados un mismo d¨ªa, todos de entre 19 y 23 a?os... Hoy es f¨¢cil emitir juicios desde el confort de nuestro continente en paz, viajando por ¨¦l sin fronteras; y ya si es con una cervecita y unas chips al lado...

Que bien. Vamos a ver, palomitas en mano, como los rubicundos aviadores yanquis convert¨ªan en escombros ciudades llenas de mujeres, ni?os y ancianos con el loable fin de menguar el ardor guerrero de sus hombres que vest¨ªan uniforme y estaban muy muy lejos. Estas matanzas se hac¨ªan para mayor gloria de la democracia y la libertad. Alabados sean los h¨¦roes que comet¨ªan genocidios para asegurarnos el derecho de votar a Marianico Rajoy como presidente.

OJALA SEA COMO BAND OF BROTHERS

El se?orito Stalin hablo de guerra contra Alamania como si fuera una cruzada, pidi¨®, dado que los rusos fueron los mas afactados, la mayor parte de Europa. PERO SE CALLO QUE ANTES DE EMPEZAR EJECUT? O MANDO A SIBERIA(la mayoria de ellos murieron ) A SUS PROPIOS CONCIUDADANOS Y MURIERON CASI TANTOS COMO MATARON LOS ALEMANES Y LUEGO A QUIENES HABIAN SIDO SIDO PRISIONEROS DE GUERRA DE LOS NAZIS, LES LLAM? TRAIDORES POR RENDIRSE Y LOSMASACR?

Llamemos a las cosas por su nombre. La alemania nazi es la mala de la peli y tb lo fue en la primera gran guerra donde fue una mala perdedora. Y las potencias aliadas son los buenos pero en la primera guerra se pasaron regodeandose. Esto creo el germen y el rencor de un pueblo q abraz¨® al nazismo en lugar de hacer borron y cuenta nueva. El neonazi este q escribe (las cosas por su nombre) ese Patton, habla del congreso de fariseos del 33 q fue el intento del mundo de conseguir q un lider elegido democraticamnte no se convirtiera en un dictador. Fue un fracaso. La noche de los cuchillos largos de Hitler hab¨ªa acabado cin cualquier alternativa de gobierno y la propaganda hizo el resto. Esto es historia y siempre habr¨¢ interpretaciones. Stalin venci¨® a Hitler o era un tirano y genocida. Seg¨²n quieras mirarlo. Los hechos son los hechos y la politica es el arte de presentar los hechos para dar justificaci¨®n o condenarlos. Personalmente prefiero los hechos puros y duros y yo me hago mi propia opini¨®n. E historicamente hablando ambas series son muy fieles a los hechos aunq con matices ficticios para dar cierta intensidad de cine. Prefiero sin duda Hermanos de sangre porque puedo palpar a los soldados y sus recuerdos, no solo a los actores q los interpretaron.Por ultimo deciros q la guerra no es limpia, el q juega limpio suele perder y quedar para la historia como el malo de la peli. No justifico bombardeos de ciudades como Dresde pero donde hay fabricas de tanques van a caer bombas, a partir de ah¨ª haz tu elecci¨®n. Otro ejemplo de interpretaciones es el conflicto palestina israel. Si no quieres q bombardeen un hospital, no lances cohetes desde el tejado. La propaganda ciega la verdad para presentar una version del hecho. Y en este pais de enteraos y maestros liendre les encanta opinar sobre la version q les gusta y presentatla como irrefutable para seguir envenenando la convivencia e impedir cerrar heridas