Entrevista con Juli¨¢n Casanova

El catedr¨¢tico de Historia Contempor¨¢nea de la Universidad de Zaragoza charlar¨¢ con los lectores sobre su nuevo ensayo, Espa?a partida en dos (Cr¨ªtica). En el libro, Casanova realiza una s¨ªntesis accesible sobre la guerra civil espa?ola para aproximar al lector al estado actual de la investigaci¨®n sobre ese periodo.

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1Juan06/03/2013 06:03:35

?Hasta cuando las dos Espa?as? ?Es un fen¨®meno exclusivamente espa?ol o puede hablarse tambi¨¦n de dos Alemanias, dos Francias, etc.? Gracias

La imagen de las dos Espa?as la consolid¨® y perpetu¨® la larga duraci¨®n de la dictadura de Franco. Con la misma Rep¨²blica, la misma guerra civil y la dictadura acabando en , esa imagen y mito no tendr¨ªa hoy tana persistencia. Lo que hace una guerra civil es enfrentar a dos o m¨¢s bandos en un territorio nacional. Eso nunca lo hace una guerra internacional o entre pa¨ªses; por eso, aunque en Alemania y Francia hubiera en esos a?os una violencia pol¨ªtica sin precedentes, el enemigo se proyectaba hacia fuera. No hya, por lo tanto, dos Aleamanias o dos Francias, como imagen tan poderosa, aunque ambos pa¨ªses se dividen, y mucho, en torno al nazsimo o la colaboraci¨®n y Vichy.

2Casiexiliada06/03/2013 06:06:05

?Qu¨¦ autores y obras le han marcado como historiador?

George Rud¨¦ y "La multitud en la historia"; E. P. Thompson y "La formaci¨®n hist¨®rica de la clase obrera"; de mi generaci¨®n, me gusta mucho Mark Mazower. Y para desmontar el mito de la objetividad en la historia, y entre los historiadores, nada mejor que leer a E.H. Carr y "?Qu¨¦ es la historia?"

3Luis ?ngel G¨®mez Santos y Lorena Gallego Garc¨ªa06/03/2013 06:09:55

Buenos d¨ªas Juli¨¢n, te escribimos desde la UCLM como estudiantes del grado de Historia. El a?o pasado estuviste dando una conferencia en Ciudad Real y fuimos a escucharte y tenemos una pregunta para usted:Seg¨²n varios documentos que hemos le¨ªdo aparece que se produjo una reuni¨®n entre Aza?a y Franco. ?ste le pidi¨® a Aza?a un puesto a cambio de no sublevarse. S¨ª Aza?a se lo hubiera concedido, se hubiera podido frenar el golpe de estado del 36. ?Todo esto es cierto? Saludos y gracias!

Me encanta que participen estudiantes de historia, que lean cr¨ªticamente y piensen. La historia de que Franco le pidi¨® a Aza?a un puesto (que ser¨ªa la jefatura de Estado Mayor, que ya la hab¨ªa ejercido antes de las elecciones de febrero de ), no es cierta. Otra cosa es especular con qu¨¦ hubiera pasado si Aza?a le hubiera dado a Franco la jefatura de Estado Mayor tras el triunfo de la coalici¨®n del Frente Popular. ?Se hubiera sublevado o hubiera colmado mejor sus ambiciones?. Por supuesto, no hubiera estado en Canarias (y pronto al frente de las tropas coloniales) en julio de .

4Dolores06/03/2013 06:12:25

?Cree usted que Espa?a actualmente esta partida en dos? ?La historia se repite, antes por motivos pol¨ªticos y ahora por los econ¨®micos?

Espa?a partida en dos es la imagen y realidad de dos bando enfrentados por las armas, en una guerra abierta, con un territorio dividido en dos, con dos zonas con planteamientos ideol¨®gicos diferentes y con propuestas socioecon¨®micas antag¨®nicas. Espa?a no est¨¢, desde esa perspectiva, partida hoy en dos. Es mucho m¨¢s plural, m¨¢s diversa, menos dual. Otra cosa es que algunos, o muchos, se empe?en en seguir con esa imagen y alimentar la divisi¨®n

5Patricia CT06/03/2013 06:15:42

Buenas tardes, se?or Casanova. De entrada, comunicarle mi gran admiraci¨®n tanto por su perfil como por llevar la figura del historiador a la prensa m¨¢s extendida. Tengo la sensaci¨®n de que la Historia es utilizada por los medios como arma m¨¢s que como veh¨ªculo divulgativo. ?Qu¨¦ opina al respecto? ?Qu¨¦ cree que los historiadores podemos hacer por fomentar una Historia mucho m¨¢s divulgativa y constructiva?

Los historiadores tenemos que crear historias que combinen la belleza y la verdad, atractivas, con el rigor de una s¨®lida investigaci¨®n. Y difundirlas, porque si no comunicamos, somos personas ajenas a la sociedad. Quienes no saben de historia la manipulan y quienes reciben esos mensajes desde la ignorancia hist¨®rica, se los creen. As¨ª de claro. Y tristemente, hay m¨¢s de lo segundo (manipulaci¨®n) que buenas historias (belleza y verdad, aunque ¨¦sta sea simpre relativa).

6Miguel06/03/2013 06:20:43

Luego de haber le¨ªdo 'Continente Salvaje' de Keith Lowe sobre Europa despu¨¦s de la Segunda Guerra Mundial, creo que es necesario un libro suyo sobre la Guerra Fr¨ªa, no desde?e el tema.

La ventaja del libro de Lowe es que saca a a luz aspectos que las democracias, tras lo que signific¨® el tr¨¢gico balance de los fascismos, ocultaron. Y demuestra c¨®mo los vencedores de las guerra, aunque sean comunistas o dem¨®cratas, emplean instrumentos de violencia y venganza sobre los vencidos, que por mucho que se oculten, salen a la luz con el tiemp. Esa violencia de vencedores sobre vencidos se dio claramente en Espa?a tras , pero en sentido inverso, con la diferencia que en en la Europa postb¨¦lica desapareci¨® pronto el terror vengativo y en Espa?a dur¨® y dur¨® hasta el final. No s¨¦ si escribir¨¦ ese libro, pero el siglo XX europeo sigue en mi cabeza y sobre ¨¦l voy a seguir investigando y escribiendo (inclu¨ªda la guerra fr¨ªa). Gracias por la sugerencia.

7Pedro06/03/2013 06:24:41

Su hermano es profesor en Georgetown. ?Alguna vez han hablado sobre la situaci¨®n acad¨¦mica en Espa?a y en EEUU?. ?Cr¨¦e que hay una diferencia real que justifique la poca presencia de universidades espa?olas en los rankings educativos y de investigaci¨®n? un saludo

No s¨®lo hablo con ¨¦l, sino que he ense?ado a menudo en las universidades norteamericanas. Las diferencias, hablando de las universidades, son abismales. El modelo norteamericano, de inversi¨®n privada, benefactores, profesores reclutados en todo el mundo, con lo mejor de todos los pa¨ªses acudiendo all¨ª (pensadores exiliados, perseguidos por las dictaduras, que huyeron de Europa en el per¨ªodo entre las dos guerras mundiales), es irrepetible. Adem¨¢s, la universidad no es en Espa?a una de nuestras glorias, y a los pol¨ªticos, bastante incultos en general aunque tengan t¨ªtulos universitarios, les trae sin cuidado.

8Altor06/03/2013 06:30:50

Hola Juli¨¢n, ?Cree que la juventud espa?ola actual tiene un grado suficiente de inter¨¦s y conocimiento de la historia reciente de nuestro pa¨ªs? En caso negativo... ?qu¨¦ podr¨ªa aportarles? ?por parte de qui¨¦nes deber¨ªa fomentarse? Un saludo.

Es una pregunta muy interesante. Y puede responderse con tres argumentos. El primero, la historia del siglo XX, no s¨®lo de Espa?a, estuvo fuera de los planes de estudio y, por lo tanto, de las aulas durante mucho tiempo. Luego, hay poca "tradici¨®n" de estudiar la historia reciente. En segundo lugar, pese a que muchos ense?antes, historiadores, se esfuerzan en que eso ya no sea as¨ª, los programas de las asignaturas de historia son extensos y al siglo XX, y a la historia m¨¢s reciente, s¨®lo se llega al final y de paso. En tercer lugar, hay muchas cosas en contra de una verdadera formaci¨®n hist¨®rica, que significa saber leer cr¨ªticamente, pensar anal¨ªticamente, escribir con precision, cuidar la narraci¨®n. Los medios de comunicaci¨®n, en general, est¨¢n muy poco interesados, sometidos a lo que manda la noticia y el mercado y los est¨ªmulos que reciben los j¨®venes no van dirigidos a ese conocimiento cr¨ªtico del pasado, para comprender mejor el presente. Es una batalla que damos muchos, pero quienes est¨¢n enfrente son muchos m¨¢s. Por no hablar de quienes estimulan la ignorancia y la burricie desde el poder.

9frankie machine06/03/2013 06:33:58

Hoy en d¨ªa parece que se tiende a identificar todo lo que suena a republicano con una ideolog¨ªa de izquierdas, sin embargo durante la segunda rep¨²blica, si dejamos al margen los a?os de la guerra donde el sistema estaba condicionado por la misma, hubo m¨¢s diputados y votantes por la derecha en c¨®mputo general, ?cree que se est¨¢ proyectanto una imagen equivocada de lo que realmente represento ese periodo hist¨®rico? Muchas gracias

Es verdad, no s¨®lo hab¨ªa republicanos de izquierda y la Rep¨²blica para muchos era una proyecto necesario para Espa?a, enfrentado a la corrupci¨®n mon¨¢rquica y a las oligarqu¨ªas. Pero en la radicalizaci¨®n de los a?os treinta, el republicano conservador, que al margen de ese proyecto defend¨ªa el orden social, gir¨® hacia posiciones antirrepublicanas y los vencedores en la guerra se encargaron de identificar a la Rep¨²blica con el comunismo y la revoluci¨®n. Combatir esa imagen es dif¨ªcil, sobre todo porque las im¨¢genes y t¨®picos se imponen al conocimiento.

10JC06/03/2013 06:35:43

?Qu¨¦ le dir¨ªa a los futuros historiadores que ahora estamos estudiando y que vemos el futuro muy negro?

El camino es claro: leer, pensar, debatir, abrir caminos de conomicimiento, viajar, aprender idiomas, estar en contacto con los profesores e historiadores que para vosotros puedan ser referentes...El futuro seguir¨¢ siendo negro durante un tiempo, pero la libertad que da el conocimiento no tiene precio.

11Paqui P¨¦rez Fons06/03/2013 06:38:52

?Qu¨¦ nos recomienda a los profesores de Historia de Secundaria, que nos enfrentamos a programas enormes con s¨®lo 3 periodos lectivos por semana? ?C¨®mo podemos iniciar a los alumnos en el pensamiento reflexivo con tan poco tiempo y tantas exigencias? Saludos.

?se es un gran problema, del que he hablado en otra respuesta en esta charla. Por eso le dedido esta "Espa?a partida en dos" a los profesores de Secundaria, que tienen dificultades en transmitir conocimientos precisos, b¨¢sicos. Si utilizaramos la historia como una herramienta de b¨²squeda y comunicaci¨®n y no s¨®lo como una asignatura con programas imposibles, las cosas ser¨ªan m¨¢s sencillas. Y deb¨¦is luchar, claro, sobre todo en Segundo de Bachillerato, para que el programa de Selectividad no sea toda la historia desde los romanos a Aznar.

12john06/03/2013 06:45:11

?Que opini¨®n le merece la afirmaci¨®n de ciertos autores de que la Guerra Civil comenz¨® en 1934?

En hubo en Asturias una insurrecci¨®n obrera, orientada por socialistas, con apoyos importantes de anarquistas. Se extendi¨® a Catalu?a. Hubo conatos de insurrecciones en otros pueblos y ciudades espa?olas. Pero el gobierno republicano mantuvo el orden y las insurrecciones fueron duramente reprimidad. En julio de se sublev¨® una parte del ej¨¦rcito, fracas¨® y ese golpe parti¨® Espa?a en dos. La guerra civil comenz¨® como consecuencia de ese fracaso, porque no pudo conquiestar el poder, del golpe de julio de . Si hubiera triunfado, no hubiera habido una guerra civil. Y si no se hubiera subelvado esa parte del ej¨¦rcito, tampoco. Decir que la guerra civil comenz¨® en es una opini¨®n pol¨ªtica, que cumple unos claros objetivos de falsear la historia y de culpar de la guerra a la izquierda socialista. Pero eso no es historia. A nadie se le ocurrir¨ªa decir que la causa de la subida al poder de Hitler fue la insurrecci¨®n obrera de enero de . La historia tiene dos categor¨ªas b¨¢sicas, el tiempo y el espacio, momento y lugar en el que ocurren los acontecimientos, y quienes no la respetan o no saben de ellas, no son historiadores.

13Manuel Tamaj¨°n06/03/2013 06:49:08

?cree usted que los ¨´ltimos esc¨¢ndalos de corrupci¨°n de la pol¨¬tica espa?ola as¨¬ como el descontento generalizado con los dos grandes partidos y la crisis econ¨°mica pueden llevar a la aparici¨°n de un partido de corte fascista en nuestro pa¨¬s? Imitando as¨¬ a Amanecer dorado en Grecia.

Mientras el PP acoga electoralmente a la ultraderecha, no. Si la crisis contin¨²a, y el deterioro de la pol¨ªtica institucional y la distancia con la sociedad se agranda, no es descartable. Espa?a no tuvo en los a?os un movimiento fascista hasta la guerra civil. La CEDA y los mon¨¢rquicos de ultraderecha cumpl¨ªan ese papel. Y pr¨¢cticamente todos los pa¨ªses europeos ten¨ªan en esos momentos movimientos fascistas de masas. Falange Espa?ola, hasta julio de , fue un grupo poco importante. Eso quiere decir que no necesariamente la salida tiene que ser la ultraderecha neofascista como en Grecia. Puede ser una derecha que haga lo mismo sin necesidad de llamarse fascista. ?sa es la gran ventaja, y beneficio, de la derecha espa?ola tras la muerte de Franco.

14Luis Selva06/03/2013 06:51:59

Profesor Casanova, ?no hubo realmente influencia del exterior en la Transici¨®n? ?O es que el relato oficial de que aquella fue una epopeya nacional que reconciliaba a las dos Espa?as no nos permite abrir el enfoque?

Sin una Europa occidental democr¨¢tica y la presi¨®n de los grupos capitalistas del exterior que hab¨ªan ya penetrado en Espa?a, la transici¨®n hubiera sido m¨¢s dif¨ªcil, sin duda. El relato f¨¢cil y simple de la transici¨®n, que no reconoce esos factores internacionales y el papel de los movimientos sociales desde abajo, no puede ya mantenerse. El problema es desmontarlo y llevar enfoques alternativos y rigurosos a la ense?anza.

15Rosario06/03/2013 06:54:37

?Cree usted que el juez Garz¨®n pasar¨¢ a la historia como una v¨ªctima de una de las dos Espa?as por intentar recuperar la dignidad de los "perdedores" y encausar a los herederos del franquismo por cr¨ªmenes contra la humanidad?

El proceso a Garz¨®n es una clara muestra de lo alargada que es la sombra del franquismo y de la debilidad democr¨¢tica de algunas instituciones pol¨ªticas. Pero no creo que pase a la historia como v¨ªctima de una de las dos Espa?as.

16Carmen06/03/2013 07:00:25

Si la Monarqu¨ªa no cambia, siguen apareciendo elefantes, caza mayor, corruptelas, escasa transparencia y poca cultura, en el sentido mejor y m¨¢s amplio del t¨¦rmino, a su alrededor, o en su seno, dar¨¢ paso a otra forma de r¨¦gimen. El problema, ahora, no es tanto Monarqu¨ªa o Rep¨²blica, como tener unas instituciones pol¨ªticas representativas, nada tolerantes con la mentira ni la corrupci¨®n. Dicho esto, tener una familia real como la de los ¨²ltimos a?os resulta bastante anacr¨®nico en un pa¨ªs que quiera avanzar por el camino de una sociedad civil aut¨¦nticamente democr¨¢tica y donde la riqueza estuviera mejor distribuida. Pero eso es una quimera con los pol¨ªticos y la casa real que tenemos ahora.

17Republic06/03/2013 07:01:53

Buenas tardes, ?Cree usted que sigue perviviendo en Espa?a un franquismo sociol¨®gico? Me refiero a contextos como el machismo, los roles familiares, la sexualidad, el maltrato, el autoritarismo, la burocracia, los privilegios de algunos estamentos (iglesia, pol¨ªticos, ejercito) la corrupci¨®n, la crisis moral...

Creo que, pol¨ªticamente, el franquismo puede estar superado, pero en los aspectos que usted se refiere en absoluto. Su sombra es alargada y las noticias que salen a menudo en nuestra sociedad as¨ª lo demuestran.