Ernesto Cardenal. ¡°El papa Francisco hace la revoluci¨®n¡±

Le gusta decir que no tiene futuro, que apenas piensa en el presente y que el pasado es una masa informe de la que a ratos despuntan recuerdos iluminados como chispazos de una pel¨ªcula antigua. Pero lo cierto es que Ernesto Cardenal (Granada, Nicaragua, 1925) est¨¢ en forma. Sigue esculpiendo sus aves limpias y asombrosas en su taller de Managua, leyendo vorazmente libros de ciencia que adquiere en Estados Unidos y viajando en campa?a contra el canal que proyecta el presidente Daniel Ortega. ?Vejez? Se le nota en el tono a ratos gru?¨®n, en el hablar un tanto dificultoso y poco m¨¢s. El cura poeta que fue ministro en la revoluci¨®n sandinista, destacada voz de la teolog¨ªa de la liberaci¨®n, amonestado en p¨²blico por Juan Pablo II en 1983, es hoy un feroz activista contra el Gobierno de Ortega. El festival Centroam¨¦rica Cuenta le rindi¨® homenaje estos d¨ªas en Managua una cita convertida ya, en su segunda edici¨®n, en referente de la literatura en la regi¨®n.

PREGUNTA. ?C¨®mo se siente con 90 a?os?

RESPUESTA. Mal, envejeciendo mucho y no quisiera envejecer tanto, pero tenemos que envejecer y morir. No me siento bien con eso pero estoy resignado porque es el plan de Dios, as¨ª cre¨® el universo, con muerte y envejecimiento.

P. Usted ha dicho que siempre piensa en el presente. ?Y en el futuro?

R. Solo en el presente, nada en el futuro, no tengo futuro. El pasado tampoco lo estoy reviviendo. Bueno, me vienen muchos recuerdos, pero en plan cinematogr¨¢fico, que no involucran mi vida, que no me cambian la vida, sino simplemente recuerdos que se me refrescan.

P. ?Por ejemplo?

R. Una conversaci¨®n de hace 30 a?os, de cuando era joven, pero fotogr¨¢ficamente.

P. ?Algunas etapas concretas m¨¢s que otras?

R. Cualquiera, arbitrariamente, no puedo decir con qu¨¦ motivo ni planificaci¨®n.

Chesterton dec¨ªa que el cristianismo no ha fracasado porque no se ha puesto en pr¨¢ctica. Yo digo lo mismo del marxismo"

P. Pero ahora est¨¢ luchando contra el canal que proyecta Daniel Ortega con un inversor chino entre los dos oc¨¦anos y que destruir¨ªa entre otras cosas su m¨ªtica comunidad de Solentiname. Eso es pensar en el futuro.

R. Hice campa?a en Europa, especialmente en Alemania, porque este canal acabar¨ªa con el agua de Nicaragua, con Solentiname y con Nicaragua tambi¨¦n. Dividir¨ªa el pa¨ªs, dividir¨ªa Centroam¨¦rica y dividir¨ªa Am¨¦rica tambi¨¦n. Ser¨ªa una divisi¨®n la que se nos viene encima.

P. Pero significa que usted sigue luchando por el futuro.

R. Tengo que luchar por Solentiname, por mi lago. Con el canal no quedar¨ªa nada con el canal.

P. ?Qu¨¦ queda de la utop¨ªa que fue su comunidad? Usted construy¨® ah¨ª una comunidad marxista y cristina.

R. Una comuna. Propuse que nunca fu¨¦ramos m¨¢s de doce porque si no se complicaba, para no tener que reunir dinero. Era un grupito, no fue ni marxista ni cristiana, no fue nada, ten¨ªamos una orientaci¨®n marxista y cristiana, revolucionaria, pero algo muy peque?o, insignificante que luego se hizo un mito.

P. ?Sigue creyendo en la revoluci¨®n?

R. Claro que s¨ª, la revoluci¨®n es lo que nos ha hecho humanos, toda la humanidad ha vivido de revoluci¨®n en revoluci¨®n, desde que empez¨® a hablar, que fue la revoluci¨®n del lenguaje, o el descubrimiento del fuego. Todo lo que la humanidad ha ido adquiriendo ha sido por medio de la revoluci¨®n. Hay una revoluci¨®n en la medicina, en la agricultura, hay revoluciones y revoluciones y revoluciones. La revoluci¨®n no es solo la guerrilla, la lucha armada, revoluci¨®n es amor.

P. Pero hay revoluciones buenas y malas, supongo.

R. A las malas yo no las llamar¨ªa revoluci¨®n, sino contrarrevoluci¨®n. Para m¨ª la revoluci¨®n es positiva. Mao dec¨ªa que los saltos en la evoluci¨®n humana son la revoluci¨®n.

P. ?Y cu¨¢l es la revoluci¨®n m¨¢s necesaria ahora seg¨²n su punto de vista?

R. La revoluci¨®n global, porque nos hemos globalizado. Se ha descubierto que la tierra es redonda y que estamos en una misma tierra y adonde quiera que vayamos los resultados son los mismos al otro extremo del planeta, y tenemos que vivir en funci¨®n de esa globalizaci¨®n. La revoluci¨®n no puede ser de un pa¨ªs o un bloque de pa¨ªses sino de todo el planeta.

P. ?Y qu¨¦ ha fallado?

R. Ha sido una globalizaci¨®n capitalista y por tanto injusta, todo a favor del capital y no del trabajo.

P. En Espa?a hubo el movimiento 15-M y un lema ¡°Mis sue?os no caben en tus urnas¡±. Hay una poblaci¨®n que siente que la democracia, los partidos existentes, no dan respuesta a sus necesidades. ?Por qu¨¦?

R. No la dan. No s¨¦ por qu¨¦, no soy adivino, no me haga una pregunta que nadie sabe responder. Es un enigma de la historia.

P. ?Qu¨¦ necesitamos? Si no es a trav¨¦s de la pol¨ªtica ?d¨®nde est¨¢ la respuesta?

R. En la justicia, la equidad. San Pablo hablaba de la igualdad, no que unos tengan m¨¢s y otros menos. Llegar a la equidad, a la justicia debe ser el objeto de la evoluci¨®n humana. Hay un salmo en la Biblia que dice la justicia y la paz se besan. No puede haber justicia sin paz.

P. ?Dios es tambi¨¦n una respuesta para usted?

R. Es la ¨²nica respuesta.

P. ?No nos ha abandonado?

R. S¨ª, para que nosotros hagamos la revoluci¨®n solos.

P. ?Las religiones est¨¢n cumpliendo su papel?

R. De ninguna manera. Lo cumplir¨¢n cuando todas las religiones se unan, cada una en su creencia en un pluralismo religioso. Ratzinger, el Papa anterior a nuestro querido papa revolucionario Francisco, dec¨ªa que la teolog¨ªa de la liberaci¨®n hab¨ªa sido funesta y que m¨¢s lo era una nueva teolog¨ªa que se estaba creando, que era una prolongaci¨®n de la de liberaci¨®n, que era la teolog¨ªa del pluralismo religioso. Me parece que ten¨ªa raz¨®n al decir que el pluralismo religioso es peligroso porque es la unificaci¨®n de las religiones. El pluralismo religioso era el descubrimiento de que todos los pobres tienen una religi¨®n, pero son distintas religiones y esas religiones est¨¢n en conflicto y es necesario que todas se unan. La globalizaci¨®n est¨¢ uniendo las civilizaciones, las lenguas, las culturas y las religiones de forma que en un edificio grande de Nueva York conviven todas y el hombre se da cuenta de que su religi¨®n no es la ¨²nica, sino que todas son buenas, todas llevan a Dios, todas son verdaderas y todas son falsas, porque en todas hay tambi¨¦n algo de falsedad y de err¨®neo. En unas m¨¢s que en otras. En una religi¨®n con antropofagia habr¨ªa m¨¢s error que en una moderna sin canibalismo, claro.

P. Pero usted cree en esa uni¨®n respetando la diversidad de dioses.

R. La teolog¨ªa del pluralismo religiosa significa la uni¨®n de todas las religiones, pero respetando a cada dios.

P. ?Cree entonces que el papa Francisco es revolucionario?

R. S¨ª, mucho, y est¨¢ transformando el Vaticano, y con ello est¨¢ transformando la Iglesia y eso es una transformaci¨®n del mundo tambi¨¦n.

P. ?Ha estado en contacto con ¨¦l?

R. No, ninguno. S¨®lo espiritualmente me siento muy identificado con ¨¦l. Yo no lo conoc¨ªa antes de que fuera Papa ni lo he visto como papa.

P. ?Y no le ha querido escribir?

R. No tengo nada que decirle y nada que ense?arle, sino solo o¨ªr lo que ¨¦l dice y aplaudir lo que ¨¦l dice.

P. Pero Juan Pablo II le amonest¨® p¨²blicamente.

R. Los dos papas anteriores a Francisco fueron papas funestos, hicieron retroceder a la Iglesia siglos.

Me esfuerzo por escribir una poes¨ªa que se entienda, del pueblo. Eso parece que no atrae en ciertos c¨ªrculos acad¨¦micos¡±

P. ?No le gustar¨ªa a usted un gesto de reconciliaci¨®n de la Iglesia con usted?

R. No hay ning¨²n problema con la Iglesia. Aquel papa me hizo un rega?o p¨²blico una vez porque yo estaba en el gobierno de Nicaragua, pero principalmente porque estaba en un gobierno revolucionario, en una revoluci¨®n. ?l no era revolucionario y no quer¨ªa una revoluci¨®n y mucho menos con apoyo de los cristianos y de los sacerdotes y me amonestaba, me dec¨ªa p¨²blicamente: usted debe ordenar su situaci¨®n, por el hecho de ser un sacerdote y cargo p¨²blico de gobierno. Pero era un error de ¨¦l, porque en aquel tiempo los obispos de Nicaragua en pleno nos hab¨ªan autorizado a los sacerdotes a estar en cargos de gobierno. Dec¨ªan que temporalmente est¨¢bamos autorizados, en aquel momento lo est¨¢bamos.

P. ?Siempre pudo ejercer?

R. S¨ª, ¨²nicamente se me impuso despu¨¦s, no en ese momento sino m¨¢s tarde, una sanci¨®n que se llama suspensi¨®n a divinis que es la prohibici¨®n de administrar sacramentos, pero eso no me afectaba a m¨ª porque yo no me hab¨ªa hecho sacerdote para administrar sacramentos, matrimonio, bautizo, comuniones, sino para ser sacerdote contemplativo. De manera que eso me liberaba de un cargo que para m¨ª no era vocaci¨®n ya, por eso no he pedido que se me rehabilite porque sigo ejerciendo mi sacerdocio fuera de la administraci¨®n de sacramentos.

P. Entonces eso sigue en vigor.

R. S¨ª, porque no me han dicho que ya me lo hayan permitido, pero yo no lo estoy pidiendo.

P. ?Pero siente que el Vaticano tiene una deuda con la teolog¨ªa de la liberaci¨®n?

R. Este Papa est¨¢ confirmando la teolog¨ªa de la liberaci¨®n

P. ?Qu¨¦ recuerdo tiene del Gobierno sandinista, c¨®mo lo juzga ahora?

R. Para m¨ª es la revoluci¨®n m¨¢s bella que ha habido, ¨²nicamente que no dur¨® mucho, una d¨¦cada nada m¨¢s, por la injerencia de EEUU, por la guerra que nos declar¨® Reagan durante cuatro a?os y luego Bush otros cuatro a?os haciendo la guerra a este peque?o pa¨ªs, con un bloqueo econ¨®mico y un embargo econ¨®mico que hicieron muy dif¨ªcil la econom¨ªa de Nicaragua y por ¨²ltimo provocaron que el pueblo cambiara de gobierno, pero con eso no se perd¨ªa la revoluci¨®n. La revoluci¨®n dejaba de estar en el poder, pod¨ªa pasar a estar en la oposici¨®n, pero muchos de los l¨ªderes de esa revoluci¨®n se corrompieron, porque empezaron a robar grandes cantidades antes de entregar el poder al nuevo gobierno. Eso acab¨® con la revoluci¨®n, no tanto la p¨¦rdida de las elecciones sino la p¨¦rdida de la moral de los dirigentes, los m¨¢s importantes.

P. Luego volvieron al poder con las elecciones.

R. Los m¨¢s importantes ahora no est¨¢n en el gobierno, est¨¢n, estamos en la oposici¨®n.

P. ?Y c¨®mo juzga a este Gobierno?

R. Soy opositor. Es un gobierno dictatorial. La pareja presidencial es una dictadura.

P. ?Ligados a la Iglesia oficial?

R. Los obispos est¨¢n en la oposici¨®n.

P. Pero han pactado con la Iglesia la oposici¨®n al aborto.

R. Ese compromiso es con el cardenal Obando del Frente Sandinista. Un enemigo de la revoluci¨®n que es el cardenal Obando, pero los dem¨¢s obispos est¨¢n ejerciendo una oposici¨®n muy admirable.

P ?Qu¨¦ le ha decepcionado del ser humano? ?Por qu¨¦ el fracaso del marxismo?

R. Chesterton dec¨ªa que el cristianismo no ha fracasado porque no se ha puesto en pr¨¢ctica. Yo digo lo mismo del marxismo, no se ha puesto en pr¨¢ctica. El cristianismo y marxismo se parecen en eso: son dos proyectos que no es que hayan fracasado sino que no han sido realizados todav¨ªa. Y yo sigo siendo cristiano y marxista. Siempre est¨¢ pendiente una transformaci¨®n a trav¨¦s del marxismo y del cristianismo, que vienen a ser lo mismo.

P. ?Y no cree que el marxismo choca con una naturaleza del hombre que incluye el ego¨ªsmo?

R. S¨ª, claro, hay una oposici¨®n de la naturaleza humana que est¨¢ inclinada al ego¨ªsmo y por tanto la transformaci¨®n de la humanidad debe ser a trav¨¦s del hero¨ªsmo, revolucion¨¢ndose uno mismo. El pecado original dej¨® una humanidad dividida.

P. Poes¨ªa. ?Siente que usted tiene m¨¢s reconocimiento pol¨ªtico y social como voz pol¨ªtica o social y que tarde en la vida le ha llegado el reconocimiento como poeta?

R. S¨ª, puede ser. Puede ser.

P. ?Los premios han llegado tarde?

R. No me han llovido. Han llegado tarde y son dos premios.

P. ?Siente que la literatura est¨¢ en deuda con usted por su creaci¨®n literaria?

R. No, pero cierto que los que administran la literatura y la cultura no simpatizan mucho con la l¨ªnea de mi poes¨ªa. Mi poes¨ªa es una poes¨ªa muy democr¨¢tica, yo me esfuerzo por escribir una poes¨ªa que se entienda, una poes¨ªa del pueblo. Eso parece que no atrae mucho en ciertos c¨ªrculos acad¨¦micos.

P. ?Ha sentido la fuerza de la poes¨ªa como herramienta de cambio?

R. Poco. No ha habido mucha influencia de la poes¨ªa en el cambio del planeta. Ha habido poco. En EEUU es bastante importante la influencia de la poes¨ªa, en lo pol¨ªtico y en lo social, pero solo a nivel de ¨¦lite, de peque?os grupos, no de la poblaci¨®n masiva.

Mi poes¨ªa es una poes¨ªa muy democr¨¢tica, yo me esfuerzo por escribir una poes¨ªa que se entienda, una poes¨ªa del pueblo. Eso parece que no atrae mucho en ciertos c¨ªrculos acad¨¦micos"

P. Sus ideas pol¨ªticas tambi¨¦n han estado impulsadas por la poes¨ªa. Estoy pensando en la voz de Galeano por ejemplo, o en usted.

R. Tal vez s¨ª, han coincidido. En ¨¦l s¨ª, Galeano, y Benedetti y los grandes poetas norteamericanos tambi¨¦n. Incluso Ezra Pound, que fue fascista pero por un error de su mente que cre¨ªa que el fascismo pon¨ªa en pr¨¢ctica la pol¨ªtica de los fundadores de la democracia de Estados Unidos.

P. ?Y qu¨¦ poes¨ªa lee usted?

R. No leo poes¨ªa ahora, he le¨ªdo mucho a Ezra Pound, ¨²ltimamente casi no. Ahora como dec¨ªa Jos¨¦ Mart¨ª que consideraba que la ciencia era ahora m¨¢s importante que los cl¨¢sicos, para m¨ª ahora la lectura es de libros de divulgaci¨®n cient¨ªfico, es lo que m¨¢s me interesa. Los grandes cambios que est¨¢n ocurriendo ahora es a trav¨¦s de los descubrimientos cient¨ªficos desde diferentes ciencias. Y la poes¨ªa tambi¨¦n se est¨¢ escribiendo en lenguaje cient¨ªfico y con inspiraci¨®n cient¨ªfica haciendo una poes¨ªa cient¨ªfica o una ciencia po¨¦tica, as¨ª como hay ciencia ficci¨®n hay ciencia poes¨ªa. Y mi poes¨ªa creo que es la ¨²nica en el mundo inspirada en la ciencia.

P. C¨®mo es su d¨ªa a los 90 a?os.

R. Me levanto a las tres, pero me acuesto siete horas antes, lo primero que hago es tener una oraci¨®n de una hora.

P. ?Ha ido cambiando esa oraci¨®n?

R. Ha ido haci¨¦ndose cada vez m¨¢s simple, m¨¢s invisible, m¨¢s espiritual.

P. ?Por ejemplo?

R. Una oraci¨®n en la que no siento que estoy orando, en la que la mente est¨¢ funcionando con recuerdos que se me presentan y a los que no le presto atenci¨®n y estoy ¨²nicamente dedicado a experimentar a dios, lo cual tiene que ser algo que no se sienta. La experimentaci¨®n de Dios tiene que ser insensible porque a Dios no le podemos sentir. Todo lo que sentimos de Dios es falso. Tiene que no sentirse. Los m¨ªsticos le han llamado a Dios la gran nada. Dios es algo que no podemos imaginar.

P. ?Pero siente que habla con ¨¦l?

R. A veces siento que hablo con ¨¦l y muchas veces siento que no me escucha o me responde. A veces me parece sentir que me responde, pero no experimento realmente a Dios porque ¨¦l tiene que estar por encima de todos los sentidos, de todo lo sensible.

P. ?Y qu¨¦ le pide?

R. ?l sabe qu¨¦ es lo que yo necesito y deseo y no tengo ni qu¨¦ decirle nada. Est¨¢ dentro de m¨ª, es parte de mi vida y no tengo por qu¨¦ decirle nada.

P. ?Ha le¨ªdo Sara, de Sergio Ram¨ªrez, que presenta a Dios como el Mago?

R. A¨²n no. Ya la entrevista se est¨¢ haciendo muy larga y voy a empezar a decir tonter¨ªas.

P. Perm¨ªtame una reflexi¨®n final. Usted me ha dicho que a los 90 a?os no tiene futuro, pero a¨²n tiene ilusiones.

R. Para el mundo s¨ª, que se renueva siempre con las nuevas generaciones, pero en mi vida ya no puede haber ninguna renovaci¨®n a mi edad.

P. ?Y se siente preparado para ese momento?

R. Preparado para la resurrecci¨®n.