El vetusto San Mam¨¦s, La Catedral, fue testigo del primer partido en casa de la selecci¨®n espa?ola de f¨²tbol (9 de octubre de 1921, Espa?a-B¨¦lgica; 2-0); el nuevo San Mam¨¦s acoger¨¢ el pr¨®ximo junio los tres primeros partidos de La Roja en la Eurocopa de 2020, y en este nuevo templo del f¨²tbol, Jos¨¦ ?ngel Iribar (Zarauz, 76 a?os), el m¨ªtico portero del Athletic y de la selecci¨®n, cit¨® a Vicente del Bosque (Salamanca, 69 a?os), para comenzar una serie de charlas en las que, de la mano del exseleccionador, EL PA?S repasar¨¢ los 100 a?os de vida que cumple el equipo nacional.

DEL BOSQUE conversa con IRIBAR en el 100 aniversario de la SELECCI?N

Del Bosque. ?ngel, hemos venido a molestarte un rato. Quer¨ªamos tener una conversaci¨®n contigo sobre f¨²tbol y los 100 a?os que cumple la selecci¨®n. Eres uno de los hombres m¨¢s representativos de nuestra historia. Jugar 49 partidos en los tiempos en los que se jugaba tan poco a nivel de selecciones indica que estuviste muchos a?os con una trayectoria envidiable. Eres de las personas queridas y admiradas por todo el mundo. Has sido siempre un t¨ªo cercano, agradable, sobrio, y has trasladado como persona lo que has hecho en el campo. Es digno de elogio y por eso comenzamos contigo estas charlas para EL PA?S.

Iribar. Todo lo contrario, para m¨ª es un gran placer estar contigo y formar parte de este proyecto porque te aprecio much¨ªsimo.

D. B. Antes media Espa?a era del Athletic. ?ramos de nuestro equipo y luego del Athletic. En mi caso me preguntaban por qu¨¦ era del Athletic, y siempre respond¨ªa que por los muchos vascos que iban a estudiar a Salamanca y daban siempre un muy buen ambiente a mi ciudad. Adem¨¢s, me da la impresi¨®n tambi¨¦n de que muchos vascos eran tambi¨¦n del Real Madrid.

I. Siempre he tenido mucho respeto por el Real Madrid y por determinados jugadores, sin duda. Por las Copas de Europa que ve¨ªamos en blanco y negro y en el Nodo. Era sin duda al equipo que m¨¢s se ve¨ªa. Pero en mi caso mi familia era del Athletic de siempre, a pesar de ser yo guipuzcoano. Ya llevo aqu¨ª desde 1961. Muchos a?os¡­

Mis dos primeros partidos fueron tus dos ¨²ltimos. Solo jugu¨¦ 18 y t¨² 49

Del Bosque

D. B. Tengo un recuerdo de ti del Basconia, jugasteis en El Calvario, en Salamanca, un partido de Segunda. Ya hablaban de ti como una figura en ciernes.

I. Pues acababa de comenzar. Me acuerdo de ese partido porque ganamos 0-1 y me pusieron muy bien. Ten¨ªamos un entrenador, Manuel de Nicol¨¢s, que le gustaba llamar la atenci¨®n y dar titulares dentro de las posibilidades que entonces hab¨ªa. Y le preguntaron por m¨ª y contest¨® que yo era el nuevo Zamora. ?Qu¨¦ exagerado! Si acababa de empezar¡­

D. B. Luego ya cogiste la referencia de Carmelo, que era el gran portero de la ¨¦poca del Athletic. ??l fue tu principal referencia?

I. No, es curioso, yo de chaval, desde Zarauz, iba a ver m¨¢s partidos de la Real al estadio de Atotxa y entonces mi referente era m¨¢s Araquista¨ªn, que luego fue portero del Real Madrid.

D. B. Siempre me dio la impresi¨®n de que Araqui y t¨² ten¨ªais bastante parecido como porteros: sacabais en largo con la mano, despejabais muy bien de pu?o¡­

I. Puede, s¨ª. Me gustaba mucho su estilo, sobre todo en esa faceta. Sal¨ªa a por todo. Despejaba muy largo de pu?o. Mis referencias en aquella ¨¦poca que no hab¨ªa televisi¨®n eran casi m¨¢s los porteros que ve¨ªas en el campo directamente o te imaginabas por la prensa, por lo que lo le¨ªas. No pod¨ªas ver nada y por eso ve¨ªas m¨¢s porteros del equipo del pueblo. Me gustaba Edmundo, que jugaba en el Zarauz. Y un tal Beitia que luego fue suplente en el Atleti de Madrid.

D. B. ?Por qu¨¦ te inclinaste por ser portero?

I. Me gustaba. Jugaba de todo, pero posiblemente fueron los dem¨¢s los que me trasladaron a la porter¨ªa. Ve¨ªan que ten¨ªa buenas condiciones. Estaba en el equipo del barrio, del colegio, y me dec¨ªan: "T¨², de portero".

D. B. Todos los porteros vascos, se dice, estabais influenciados por el front¨®n y por la playa.

I. Es verdad que practic¨¢bamos los dos. Y mucho, adem¨¢s. De algo ten¨ªa que servirnos. El multideporte era muy com¨²n en los colegios de entonces y jug¨¢bamos, nos apuntaban, a todo. Atletismo tambi¨¦n. A los frontones a mano siempre. Los campeonatos playeros eran importantes. La playa tiene determinadas caracter¨ªsticas, te viene bien para todo, te quitas el miedo a tirarte¡­ Nos influ¨ªan seguro.

D. B. Por tus gestos, por tus actitudes, tu trayectoria en el f¨²tbol, y socialmente, te respeta todo el mundo. Te acompa?a una fama de hombre justo. No se entiende el Athletic sin Iribar. Incluso fuiste premiado como ilustre de Bilbao.

I. S¨ª, s¨ª¡­ y eso no siendo de Bilbao tiene su m¨¦rito.

D. B. Volvamos a la posici¨®n de portero y la evoluci¨®n que ha tenido a trav¨¦s del reglamento en los ¨²ltimos a?os. Parece que han ido todas las normas contra el portero.

Yo estuve 12 a?os, pero ten¨ªa una gran competencia, a veces estaba en el banquillo

Iribar

I. Ha tenido que evolucionar, pero me parece positivo. Los porteros actuales, al final de todo, son m¨¢s completos, son m¨¢s futbolistas. Esto es muy beneficioso para el f¨²tbol. Las reglas nos han hecho progresar. Me parec¨ªa un poco cruel que en los penaltis, en las acciones de uno contra uno, hubiera expulsi¨®n adem¨¢s de penalti. El portero siempre va al bal¨®n, no va al hombre. Ahora hay m¨¢s condescendencia. Me parec¨ªa excesivo. Con las defensas adelantadas te obligan a tener otras posiciones. Hemos tenido que evolucionar y jugar m¨¢s adelantados y ser un l¨ªbero con el pie.

D. B. ?Qu¨¦ porteros te gustan m¨¢s de los actuales?

I. Hay muchos y buenos. Hay excedente de porteros. En nuestra Liga, Ter Stegen, Oblak, Courtois¡­ ha vuelto. Me encantaba en el Atl¨¦tico. Me agradaba su forma de parar y de jugar. Son sobrios. Como yo era y quiz¨¢s por eso me gustan. De Gea est¨¢ ya curtido y Kepa est¨¢ creciendo much¨ªsimo en poco tiempo.

D. B. Vayamos a la selecci¨®n, que es el motivo real de esta conversaci¨®n. ?Sabes que el d¨ªa que debut¨¦ contra Rumania t¨² eras el portero? Era tu pen¨²ltimo partido. Abril de 1975. Me acuerdo de aquel equipo perfectamente.

I. S¨ª, en el Bernab¨¦u (1-1). S¨ª, t¨² llegabas y yo estaba acabando. El ¨²ltimo fue contra Alemania en el Calder¨®n que tambi¨¦n lo jugaste t¨². Tambi¨¦n empatamos a uno. Me marc¨® el gol Beer, en un disparo desde lejos, desde fuera del ¨¢rea a la escuadra. Tuve la sensaci¨®n de que pod¨ªa haber hecho m¨¢s.

Se creaban grandes expectativas, pero nos costaba hasta clasificarnos

Iribar

D. B. F¨ªjate, t¨² jugaste 49 partidos y yo solo 18. Normalmente en el mediocampo casi siempre jug¨¢bamos Villar, Asensi y yo. Cuando veo a los dos siempre les digo que nos asociamos tres t¨ªos que tampoco ¨¦ramos muy buenos, pero ah¨ª est¨¢bamos. Pero 49 partidos para aquellos tiempos era much¨ªsimo¡­

I. Doce a?os estuve. Pero hay que tener en cuenta que yo en aquella ¨¦poca tambi¨¦n ten¨ªa detr¨¢s porteros extraordinarios. De hecho, yo estuve muchos partidos en el banquillo¡­

D. B. Estaban Sadurn¨ª, Betancort¡­

I. Miguel ?ngel, Reina, Garc¨ªa Rem¨®n tambi¨¦n estuvo alguna vez. Hab¨ªa una gran competencia. Anteriormente a m¨ª estaba Carmelo.

D. B. Jugaste la Eurocopa de 1964 y el Mundial 1966 sin guantes. El primer d¨ªa que te los pusiste ya en la d¨¦cada siguiente, ?qu¨¦ sentiste?

I. No me acuerdo con exactitud. Eran de lana, como los que us¨¢bamos para ir por la calle. Algo se mejoraba al principio con los campos mojados, pero cuando ya se llenaban de barro y se empapaban eran muy resbaladizos. Hab¨ªa que tener mucho cuidado para que no se te fuera el bal¨®n. Los de ahora no se parecen en nada. Eso ha evolucionado mucho. Los us¨¢bamos siempre en invierno, en verano ni eso.

D. B. Siempre he cre¨ªdo que los porteros con los entrenamientos espec¨ªficos que hacen ahora mejoran mucho m¨¢s que los jugadores de campo. Vuestros entrenamientos son m¨¢s eficaces.

I. Creo que s¨ª. Puede parecer el problema de que todos sean iguales, que salen en serie, pero no es as¨ª. Cada uno tiene su propio estilo y hay que respetarlo. Siempre he sido partidario de respetar c¨®mo son, no cambiarles para que pudieran ser, por ejemplo, como yo. Hay que respetar los estilos, las caracter¨ªsticas y su forma de ver el juego, su forma de colocarse. Hay que potenciar a cada uno los valores que tiene. Sin meterte de m¨¢s con sus defectos. Limarlos sin pasarse, sin crearles complejos.

Nos empe?amos en llamar a los mejores, pero a veces no basta

Del Bosque

D. B. En el a?o 1964 fuiste campe¨®n de Europa con Villalonga de entrenador. Aquello fue la leche. Yo me acuerdo de verlo por televisi¨®n. Casi se ve¨ªa lo justo. Yo ten¨ªa 14 a?os.

I. Debut¨¦ con Villalonga en Sevilla, poco antes de la fase final. En marzo contra Irlanda. Les ganamos 5-1. Buen debut. Llov¨ªa en Sevilla. Estaba casi reci¨¦n llegado del Basconia. Era mi segunda temporada en el Athletic, tampoco hab¨ªa jugado tantos partidos. Villalonga me hab¨ªa visto jugar el a?o anterior con el Basconia en la eliminatoria de Copa contra el Atl¨¦tico, donde ¨¦l estaba entonces. Le deb¨ª gustar y cuando lleg¨® a la selecci¨®n me llam¨® r¨¢pido. Ven¨ªa la selecci¨®n de una peque?a crisis en el a?o 1963. Apost¨® por m¨ª y me qued¨¦.

D. B. Luego fuisteis al Mundial de Inglaterra 66 con un buen equipo¡­

I. S¨ª, era la misma selecci¨®n del 64 reforzada con los futbolistas que actuaban en Italia. Su¨¢rez ya estaba, pero vino Peir¨® y tambi¨¦n Gento, que en la Eurocopa no estaba. Ten¨ªamos muy buen equipo, pero nos toc¨® un grupo muy fuerte. Se crearon muchas expectativas, quiz¨¢s demasiadas, pero estaba Alemania, Argentina, Suiza¡­ Contra los alemanes, Emerich me hace un gol imposible. Un saque de banda, hace un control, me tira casi sin ¨¢ngulo, arriba, como un ob¨²s.

D. B. La selecci¨®n siempre ha tenido grandes jugadores y sin embargo no fuimos capaces de ganar nada ni antes ni despu¨¦s de aquella Eurocopa del 64. Nunca cuajaba. A nivel de clubes s¨ª se ganaba y est¨¢bamos ah¨ª. Si no una hegemon¨ªa total, s¨ª bastante buena.

I. S¨ª, las expectativas siempre eran grandes pero no se cumpl¨ªan salvo en esa Eurocopa. Entonces ven¨ªamos de no ganar nada y despu¨¦s nos pas¨® lo mismo. Incluso nos costaba clasificarnos para los Mundiales y las Eurocopas. Era as¨ª y as¨ª era.

D. B. El gol de Katalinski aquel, te acuerdas¡­

I. C¨®mo no me voy a acordar. Era un desempate en Fr¨¢ncfort para clasificarnos para el Mundial 74. Y Katalinski nos mand¨® para casa.

D. B. F¨ªjate el d¨ªa que yo debuto juegan en la delantera Rexach, G¨¢rate, Santillana y Chechu Rojo. ?F¨ªjate qu¨¦ once! Casi impensable ahora. Dos extremos avanzados y dos delanteros centros. Y en el mediocampo Vel¨¢zquez y yo que tambi¨¦n ¨¦ramos de los que mir¨¢bamos para adelante m¨¢s que para atr¨¢s¡­

Luis lo cambi¨® todo y comenz¨® el camino. El estilo lo marcan siempre los jugadores

Del Bosque

I. S¨ª, en esa ¨¦poca se apostaba mucho por el juego de ataque.

D. B. T¨² tuviste de seleccionador adem¨¢s de a Villalonga a Balmanya, al doctor Toba, al triunvirato Molowny-Mu?oz-Artigas y luego a Kubala. Lo que ocurre es que en la selecci¨®n no siempre consiste en traer a los mejores jugadores sino en hacer un equipo.

I. Quiz¨¢s nos falt¨® eso¡­ hacer un equipo. Los jugadores uno a uno lo ganaban todo en Europa con sus equipos. Eso que apuntas es lo m¨¢s importante.

D. B. Nos faltaba hacer un equipo. Pero creo que eso ahora se ha corregido tambi¨¦n. El f¨²tbol en Espa?a y en otros pa¨ªses est¨¢ mejor estructurado desde las categor¨ªas inferiores. De abajo a arriba. Y cogen h¨¢bitos que ya quedan.

I. Eso se est¨¢ haciendo muy bien, quiz¨¢s sin tener tanto nombre, se van formando jugadores que luego son capaces de ganar un Europeo e incluso un Mundial. Desde luego ese modelo ha funcionado y ha dado unos resultados magn¨ªficos y la Federaci¨®n ha hecho una buena labor durante a?os. Nuestro amigo ?ngel Villar lo vio muy claro. Estabais todos ah¨ª. Encontrasteis un estilo de juego bonito y efectivo. Y hemos tenido resultados en todas las categor¨ªas. Hemos tenido equipos a los que daba gusto verles jugar y se notaba que el adversario no acababa de cogerles la onda para poder frenarles.

D. B. ?C¨®mo contemplaste los ¨¦xitos del f¨²tbol espa?ol en esos seis a?os, comenzando con Luis, que fue primero un gran jugador de nuestra ¨¦poca y que luego como seleccionador lo cambi¨® todo en 2008 y¡­ luego la continuidad que le dimos nosotros?

I. Muy bien. Seguisteis esa trayectoria, esa l¨ªnea y ese estilo. Eso fue important¨ªsimo, seguir por ese camino.

D. B. Y tambi¨¦n por los jugadores, que son los que delimitan el estilo

I. S¨ª, claro, el estilo lo imponen ellos porque t¨² no puedes imponerles nada. Coincidi¨® que fueron saliendo los jugadores y ahora tienen que salir otros. El mimetismo es bueno.

D. B. Nunca es bueno quedarse parado. Hay que evolucionar. Ahora todo el mundo habla de presi¨®n alta. Si no hablas de presi¨®n alta te despiden, y de transiciones, que antes eran contraataques¡­

I. Luis siempre se pon¨ªa enfermo cuando trasladabas el lenguaje de otros deportes al f¨²tbol. Luis era un sabio. Ya en el terreno de juego lo era, que yo lo sufr¨ª. Jugu¨¦ con ¨¦l en la selecci¨®n, pero cuando ven¨ªa aqu¨ª con el Atl¨¦tico era un gran lanzador de faltas. Ya jugando era como un entrenador. Ve¨ªas c¨®mo mandaba a sus compa?eros. Cuando hab¨ªa barro les dec¨ªa que no pod¨ªan jugar as¨ª. "Ten¨¦is que meter el pie de otra manera", les dec¨ªa. Todo el mundo le respetaba mucho y le escuchaban.

Luis era un sabio. Como jugador ya era entrenador, todos sus compa?eros le obedec¨ªan

Iribar

D. B. Tiene gracia que tus dos ¨²ltimos partidos en la selecci¨®n fueron mis dos primeros partidos.

I. Eso es. Es que t¨² eres un chaval. Yo ya tengo muchos a?os.

D. B. Pero est¨¢s estupendamente.

I. No me quejo¡­

D. B. Hab¨¦is sido ejemplo de comportamiento y de todo. Y me siento feliz de esta charla.

I. El honor es m¨ªo, hablabas de transmitir, yo y otros jugadores siempre lo que hemos intentado es transmitir lo que hemos recibido de abajo cuando llegamos al vestuario y estaban los Orue, Carmelo, Garay, Canito, Etura, Arteche, Arieta¡­

D. B. Y transmit¨ªan m¨¢s desde el ejemplo que desde la palabra, hay muchos que se quedan en la palabra y no llegan al ejemplo y toda esa gente ha sido ejemplar.

I. Intent¨¢bamos ser ejemplares porque la gente nos est¨¢ mirando. Somos privilegiados. Aqu¨ª hay gente que lo est¨¢ pasando muy mal, pero en el Athletic nos admiran. Los jugadores del Athletic dentro del campo y fuera tenemos que dar una medida. Lo intentamos.

D. B. Se ha mercantilizado tanto el f¨²tbol con el dinero y cuando todav¨ªa salen jugadores del Athletic o de otros clubes que dicen que se quedan en esos clubes toda la vida, es reconfortante para los que todos los que hemos tenido un sentimiento rom¨¢ntico de lo que es el f¨²tbol.

I. Sin duda cuando ves ahora todas las tentaciones que tienen los jugadores, que son mayores de las que pod¨ªamos tener nosotros en nuestros tiempos y escuchas que se quieren quedar, es fant¨¢stico. Es que algo hemos hecho bien. Hay que estar cerca del equipo y cuando se pierde dar ese toque de ¨¢nimo les viene bien.