"No creo que Franco admirara a Mussolini"

-?C¨®mo juzga usted la intervenci¨®n material italiana con relaci¨®n a la alemana en la guerra civil?-Tengo la impresi¨®n de que los alemanes se hubieran retirado en caso de verse obligados a llevar solos el peso econ¨®mico y pol¨ªtico de la guerra. Pero les interesaba la alianza con los italianos. En cuanto a la cantidad, el material italiano fue superior del orden de 3 a 2, aunque en calidad era mejor el alem¨¢n. Pero no nos enga?emos aqu¨ª tampoco. Es m¨¢s sencillo comparando el caso de los aviones, ya que la artiller¨ªa alemana era francamente superior. Es cierto que los mejores aviones italianos no eran tan buenos como los mejores alemanes. Sin embargo, los primeros aparatos que enviaron los alemanes eran inferiores a los italianos, y de hecho, despu¨¦s del primer a?o, los cazas alemanes tuvieron que ser retirados porque no pod¨ªan afrontar a los cazas rusos.

-?Y las tropas?

-El n¨²mero de soldados italianos enviados, seg¨²n cifras, fueron, en total, 72.827 hombres: 43.181 de las Fuerzas Armadas y 29.646 de la Milicia Fascista.

-?Cu¨¢ntas fueron las bajas?

-El n¨²mero de muertos, siempre seg¨²n datos oficiales, fue de 3.819, de los cuales, 1.824, del Ej¨¦rcito; 1.777, de la Milicia Fascista; 180, de las Fuerzas a¨¦reas, y 38, de la Marina. El n¨²mero de heridos est¨¢ entre los 11 y 12.000.

-En Espa?a se discute mucho de la eficacia de las tropas italianas. Sin embargo, creo que habr¨ªa que distinguir entre el Ej¨¦rcito y las Milicias.

-Esto es cierto. En Guadalajara hubo tres divisiones de la Milicia y una del Ej¨¦rcito. Le digo que la divisi¨®n del Ej¨¦rcito estaba formada, en gran parte, por hombres que no hab¨ªan hecho el servicio militar en la edad normal, y ten¨ªan unos a?os m¨¢s. Por otra parte, antes de ir a Espa?a, esta divisi¨®n fue utilizada como ?extra? en una pel¨ªcula que se llam¨® ?Scipione l'Africano?... En fin, no fue una divisi¨®n escogida. De todas formas, fue dirigida por el general Annibale Bergonsoli, y la divisi¨®n se comport¨® bastante mejor que la milicia. De hecho, despu¨¦s de la derrota de Guadalajara Mussolini no envi¨® m¨¢s Milicia a Espa?a.

-De todas formas, creo que al General Franco no le gustaban las tropas extranjeras en su Ej¨¦rcito, y concretamente no ten¨ªa en mucho aprecio a las tropas italianas.

-Franco, en efecto, no ten¨ªa necesidad de tropas, sino de material y de t¨¦cnicos. Los pilotos y artilleros italianos ayudaron bastante. El General Franco no hab¨ªa pedido tropas italianas, y el env¨ªo de ¨¦stas fue una iniciativa de Mussolini, sin ni siquiera consultar con Franco, con el consiguiente enfado de ¨¦ste. En un principio, Franco quer¨ªa diluir las tropas italianas entre los espa?oles, pero a este proyecto se opuso Mussolini seriamente, quien quiso que los italianos lucharan juntos bajo mando italiano. Por otra parte, Franco no dese¨® que ninguna batalla importante fuera ganada por soldados extranjeros. De hecho las tropas italianas no tuvieron una importancia seria en la guerra civil. En cuanto al aprecio, creo que Franco, en el fondo, no los apreciaba, y en realidad les hizo poco caso a los italianos en todo.

El fracaso de Guadalajara

-Hablemos de Guadalajara, de la derrota que sufrieron los italianos en Guadalajara. En su libro usted presenta un aspecto distinto de esta cuesti¨®n.

-En primer lugar, creo que ha sido bastante exagerada la derrota italiana en Guadalajara. No creo que tuvo ni tanta importancia t¨¢ctica y estrat¨¦gica, ni fue tan calamitosa. En el campo militar, en Espa?a se admira f¨¢cilmente a los alemanes, pero cuesta mucho admitir la eficacia italiana en la. guerra... La derrota de Guadalajara -y de esto estoy totalmente convencido, aunque es una cuesti¨®n de interpretaci¨®n- se debi¨® en medida importante, no s¨¦ si decisiva, a la falta de apoyo de las fuerzas espa?olas en el Jarama. Los documentos demuestran claramente que la operaci¨®n por Sig¨¹enza hasta Guadalajara y hacia Alcal¨¢ de Henares, donde se encontraran con las tropas espa?olas que sub¨ªan del Jarama, y cortar as¨ª las comunicaciones de Madrid con el Este. Las fuerzas espa?olas casi no se movieron en los d¨ªas que dur¨® la operaci¨®n, aunque hubo un par de peque?as ofensivas. Esto se debe, en parte, a que las tropas del Jarama estaban muy desgastadas por la dura batalla anterior. Pero -y aqu¨ª entra el factor interpretativo- creo que Franco y el resto del mando espa?ol no ten¨ªan ning¨²n inter¨¦s en que la operaci¨®n tuviera ¨¦xito, porque, de tenerlo, el resultado hubiera sido tal y como se hubiera planeado. Ya he dicho que Franco no quiso que ninguna batalla importante fuera ganada por tropas extranjeras. La participaci¨®n italiana en esta batalla se debi¨® a muchas presiones que llegaron de Roma, y Franco accedi¨® de mala gana. Por otro lado, hay que tener presente que fue una de las m¨¢s r¨¢pidas e importantes concentraciones de tropas republicanas en un punto, y si las tropas nacionales hubieran molestado seriamente en el sur, no hubiera tenido lugar tal concentraci¨®n.

-?Cu¨¢l fue la actitud de los italianos en cuanto a medidas represivas?

-Hicieron poco o nada. Es m¨¢s, actuaron m¨¢s bien para suavizar las tensiones, como ocurri¨® en M¨¢laga, donde el C¨®nsul italiano, Bianchi, intervino cerca de las autoridades nacionales para evitar las numerosas ejecuciones. Tambi¨¦n aqu¨ª intercedieron algunos jerarcas fascistas. Seg¨²n datos italianos, las ejecuciones en M¨¢laga fueron 2.800, en febrero, y 5.000 muertos en total, y esto teniendo en cuenta que esta capital ten¨ªa 200.000 habitantes en 1934. Tambi¨¦n algo podr¨ªa decirse con relaci¨®n a los vascos. Hay, sin embargo, un telegrama de Mussolini, que ordenaba que se matara a todos los italianos prisioneros procedentes de las Brigadas Internacionales.

-Usted ha le¨ªdo las cartas entre Franco y Mussolini. ?Cree que Franco admiraba a Mussolini? ?Cu¨¢les eran las relaciones entre ellos?

-No creo que Franco admirara a Mussolini, aunque quiz¨¢s Mussolini estaba convencido de lo contrario. Me ha llamado mucho la atenci¨®n la independencia que Franco mantuvo, tanto, en el terreno pol¨ªtico como en el militar, frente a Mussolini, aun recibiendo ayudas muy importantes. Cuando uno lee la correspondecia entre Franco y Mussolini es dif¨ªcil no admirar la habilidad pol¨ªtica de Franco, que supo utilizar la vanidad de Mussolini para conseguir sus fines, sin conceder nada substancial. Recuerdo ahora una carta, creo que del a?o 38. Franco ped¨ªa grandes cantidades de armas, y los Ministros italianos estaban muy preocupados por el balance,econ¨®mico del pa¨ªs. Franco dec¨ªa en su carta que es l¨®gico y justo que los ministros se preocupen por su pa¨ªs, pero toca a un hombre de genio pol¨ªtico, que rige un gran imperio, como Mussolini, decidir, con mayor altitud de miras, la cuesti¨®n. Franco obtuvo un ¨¦xito total con esta carta y recibi¨® las ayudas.

-Se ha hablado mucho de la influencia pol¨ªtica italiana con relaci¨®n al sistema espa?ol. ?Cu¨¢l fue en realidad esta influencia?

-Yo creo que fue m¨ªnima, porque lo que interesaba al r¨¦gimen italiano era el aspecto propagand¨ªstico, cara adentro y cara afuera. No creo que interesara mucho a los italianos el que las estructuras pol¨ªticas y econ¨®micas de Espa?a fueran las mismas o calcadas de las italianas. A ¨¦stos les interesaba terminar la guerra cuanto antes.

-Sin embargo, hay semejanzas, al menos en estructuras...

-S¨ª, pero creo que esto hubiera llegado lo mismo sin la ayuda italiana. Cuando la guerra se prolong¨®, hab¨ªa que buscar un programa ideol¨®gico y las estructuras de un nuevo Estado. Lo que hab¨ªa fuera de Espa?a, en aquel entonces, era poco alentador, fuera de los reg¨ªmenes de Alemania e Italia. Vea cu¨¢l era la situaci¨®n de Francia, de Gran Breta?a, incluso de los Estados Un?dos; hab¨ªa una profunda crisis. Adem¨¢s, Franco, claro est¨¢, no pod¨ªa imitar al r¨¦gimen de la Uni¨®n Sovi¨¦tica, que era precisamente lo que combat¨ªa. Repito que esta influencia hubiera llegado lo mismo, aun sin la ayuda militar.

-?Y el Vaticano? ?Influy¨® en la pol¨ªtica exterior italiana?

-El Vaticano tuvo muy poca influencia en la pol¨ªtica exterior italiana. El material dedicado al Vaticano en los archivos que he citado ocupa una muy peque?a parte, y en su 80 por 100 se refiere a la cuesti¨®n de los vascos: Los italianos eran presionados por Franco para que intervinieran cerca del Vaticano, por ejemplo, excomulgando a los vascos, pero no tuvo ¨¦xito. Estos archivos, por otro lado, est¨¢n cerrados, y s¨®lo escritores escogidos por el Vaticano tienen acceso.

La guerra de Espa?a en Italia

-?Qu¨¦ represent¨® para Italia la ayuda a Espa?a?

-Un total de 6.000 millones de liras en ayuda material, equivalente a un a?o del presupuesto de las Fuerzas Armadas, y al 3,5 por 100 del producto nacional bruto interno, calculado en 1939. No es excesiva la ayuda.

-Finalmente, ?qu¨¦ influencia, en cuanto a preparaci¨®n militar, tuvo la Guerra Civil espa?ola para los italianos? ?Tuvieron tiempo para reponer material y prepararse para la guerra mundial?

-S¨ª, tuvieron tiempo abundante. Hay que tener en cuenta que la mayor parte del material italiano fue enviado en los primeros 14 meses de la guerra espa?ola, es decir, tres a?os antes de que Italia entrara en la Guerra Mundial. Adem¨¢s, como he dicho antes, el material no era excesivo, si se observa la capacidad productiva italiana del momento. En cuanto a las tropas, ten¨ªan que haber aprendido mucho, pero de hecho aprendieron muy poco. A diferencia de los alemanes, los italianos no tuvieron un plan sistem¨¢tico para probar material y hombres, como un sistema de rotaci¨®n de pilotos, etc. Entrevist¨¦ al general en jefe de la Aeron¨¢utica Militar, Valde, a quien le pregunt¨¦: ?Qu¨¦ lecciones aprendieron las Fuerzas A¨¦reas italianas en la Guerra Civil espa?ola? Su primera reacci¨®n fue: ?Niente? (nada). Despu¨¦s rectific¨® y dijo que desde el punto de vista tal o cual, etc¨¦tera. Pero creo que fue m¨¢s honesta su primera respuesta.