"Alianza Popular no busca los votos del miedo"

EL PA?S: ?Hasta qu¨¦ punto puede replantearse la pol¨ªtica de Alianza Popular en el congreso que hoy comienza?

Manuel Fraga: Todo partido pol¨ªtico nace, se desarrolla y eventualmente muere, como todo en la historia. Pero, evidentemente, si hay un hecho indudable es que bastantes partidos pol¨ªticos, y el nuestro no es una excepci¨®n, est¨¢n haciendo a la vida p¨²blica, y cualquiera que conozca la historia de lo ocurrido en otros pa¨ªses, sabe que hay un per¨ªodo de rodaje, un per¨ªodo de desarrollo, y que lo normal es que los primeros congresos, los congresos fundacionales, los congresos segundos y terceros, sean el escenario de importantes revisiones y reformas. Y nosotros estamos en eso. En Espa?a tenemos partidos que nacieron antes de la Segunda Rep¨²blica y otros m¨¢s recientes que han estado a?os en la oposici¨®n. Nuestro partido ha nacido hace poco m¨¢s de un a?o y surgi¨® por la fusi¨®n de fuerzas diversas que concurr¨ªan en parte, que en parte ten¨ªan diferencias y que se encontraron en un primer momento en la necesidad de buscar una estructura, pudi¨¦ramos decir, primero de coalici¨®n, luego federativa y que ahora buscan una unidad m¨¢s perfecta. Estamos en un proceso de mayor integraci¨®n. Las ponencias del congreso, sobre todo la ponencia pol¨ªtica, forman parte de ese proceso de creciente clarificaci¨®n. Algo l¨®gico y necesario. Si se lee la historia de los partidos ingleses norteamericanos, franceses se ver¨¢ que esto ha ocurrido en todas partes y que es una situaci¨®n completamente normal. Nosotros de buena fe, sobre todo desde las elecciones, porque el primer proceso electoral nos cogi¨® un poco reci¨¦n fundados y tuvimos que lanzarnos a ¨¦l directamente, hemos iniciado este proceso de integraci¨®n y clarificaci¨®n. Creo que pocos partidos pueden afirmar que lo han hecho como nosotros, desde la base, provincia por provincia. Con un congreso provincial en cada una hemos ido a una mejor selecci¨®n de personas, a una clarificaci¨®n de posiciones queahora culmina en el congreso nacional. En el cual, repito, vamos a hacer primero un an¨¢lisis de la situaci¨®n. Una fuerza pol¨ªtica, en definitiva, es el an¨¢lisis de una situaci¨®n, es el creer que hay unas corrientes de opini¨®n que pueden cristalizar en un momento determinado. Yo creo que esa es la situaci¨®n de Espa?a en este momento y eso es lo primero que vamos, a hacer. En segundo lugar, una fuerza pol¨ªtica es tambi¨¦n un conjunto de ideas, es un programa, es una ideolog¨ªa -aunque esta palabra haya que interpretarla de diferentes maneras- que responden a esa situaci¨®n. Y yo creo que estamos capacitados para dar esa respuesta tambi¨¦n. Y, finalmente, un partido pol¨ªtico es una organizaci¨®n. Y esos son los tres puntos que formar¨¢n la base de nuestro congreso como de cualquier congreso normal de un partido pol¨ªtico que est¨¢ todav¨ªa en un per¨ªodo de nacimiento y de desarrollo.

'UCD tiene que ser fiel a su electorado'

EL PAIS: Destacados miembros de AP desear¨ªan un menor protagonismo en el partido de otros ex ministros del r¨¦gimen anterior que carecen de su vitola reformista.

M. F.: No voy a hacer ning¨²n comentario sobre eso. El congreso va a tener una gran libertad de presentar candidaturas, lo que forma parte de la vida normal de los partidos. Los relevos son parte de esa din¨¢mica y su aceptaci¨®n honra a muchas personas, cuya capacidad en unos momentos como ¨¦stos puede ser puesta al servicio de otras funciones. Habr¨¢ en el partido quien pase defunciones ejecutivas a funciones doctrinales, por ejemplo. Pero yo sobre esto no har¨¦ ning¨²n comentario ni anticipar¨¦ ning¨²n criterio hasta que el congreso haya terminado. Lo que s¨ª puedo decir es que lo que ha ocurrido ya en provincias ha sido lo que corresponde a un partido que se siente a la vez conservador y reformista, en una mezcla ponderada de renovaciones importantes y tambi¨¦n de continuidades. Pero lo dem¨¢s, enjuiciar personas y conductas, le corresponde al congreso.

EL PA?S: Usted y Jos¨¦ Mar¨ªa de Areilza fueron tenidos durante el primer Gobierno de la Monarqu¨ªa por sendos motores de aquel intento de cambio pol¨ªtico. Tras el nombramiento del presidente Su¨¢rez usted opt¨® por Alianza Popular y Areilza por el Partido Popular hasta su salida del mismo. Ahora Areilza como presidente de Acci¨®n Ciudadana Liberal y usted como secretario general de AP han vuelto a mantener negociaciones pol¨ªticas. ?Cabe una colaboraci¨®n o alianza entre ustedes para aglutinar un gran partido conservador?

M. F.: Ahora no estoy en situaci¨®n m¨¢s que de decir que es cierto que unos y otros mantenemos contactos permanentes, porque todos somos conscientes de que un partido pol¨ªtico no nace de una vez. De tal manera que hoy hay un sector en el espectro pol¨ªtico espa?ol que evidentemente no est¨¢ suficientemente ocupado. La izquierda est¨¢ ocupada por fuerzas marxistas; hoy no hay m¨¢s izquierda que la marxista, creo yo que desgraciadamente para Espa?a. Hay un sector -la extrema derecha- que tiene su organizaci¨®n, que tiene su coherencia. Y luego existe el llamado centro-izquierda que yo no voy a enjuiciar ahora y cuyo t¨ªtulo se han dado ellos a s¨ª mismos. Todo lo dem¨¢s, es decir, lo que no es marxismo y lo que no es centroizquierda, lo que puede formar un gran partido nacional de base ancha, a la vez conservador y reformista, est¨¢ por cubrir suficientemente. Hoy no hay m¨¢s fuerza organizada e importante en este sentido que la nuestra, aunque hay una serie de fuerzas pol¨ªticas que no tienen grupo parlamentario o que no han comparecido a las elecciones y que en este momento est¨¢n intentando surgir. Esto es un hecho absolutamente constatable: Alianza Popular est¨¢ ah¨ª, mientras losotros grupos tienen personalidades o tienen ideas, pero todav¨ªa no han cristalizado. Y es nuestro deber contribuir a que esa gran fuerza pueda crearse. En Espa?a existe un sitio, evidentemente, para un partido como el conservador brit¨¢nico. como el gaullista franc¨¦s o como otros que funcionan en Europa; y creo que esta situaci¨®n de verdadera carencia, de necesidad, todos tenemos que resolverla y para ello no hay m¨¢s remedio que hablar, que conversar. Ahora bien: yo tengo la sensaci¨®n de que ese proceso empez¨® ya antes de las elecciones y continu¨® despu¨¦s. Luego cada uno ha seguido los caminos iniciales que tom¨®. El nuestro por lo pronto ha dado lugar a la creaci¨®n de un grupo parlamentario que tiene una presencia efectiva en la mayor parte del pa¨ªs, y esa es una realidad que probablemente ser¨¢ el n¨²cleo de ese futuro centro-derecha o derecha civilizada. A eso aspiramos sin ninguna restricci¨®n, sin buscar ninguna prioridad, ning¨²n privilegio. S¨®lo queremos contribuir seriamente a la creaci¨®n de ese grupo que, desde luego, tiene que ser m¨¢s amplio que el actual.

EL PA?S: ?Cu¨¢l es el grupo social que puede ver representados sus intereses en ese gran partido conservador?

M. F.: Ese grupo social existe, evidentemente. Si creemos que una gran parte del pa¨ªs no es marxista -que yo creo que no lo es-, si creemos que en Espa?a hay una gran mayor¨ªa nacional y por ello ve con preocupaci¨®n los planteamientos nacionalistas, es obvio que en todo lo dem¨¢s tiene que haber un sector muy amplio que, alg¨²n d¨ªa se tendr¨¢ que encontrar, y eso es lo que algunos estamos intentando buscar de buena fe. ?Que d¨®nde est¨¢ ese grupo social? Este es un pa¨ªs de clases medias, antes no lo era, en los a?os 30 no lo era. Este es un pa¨ªs en el que yo sigo creyendo que el marxismo no es una f¨®rmula de pensamiento que en este mo mento pueda ser mayoritaria. ?C¨®mo se logra soldar todo eso? Pues yo tengo la sensaci¨®n de que ahora se est¨¢n creando las circunstancias para que eso cristalice, porque, en primer lugar, la crisis econ¨®mica y social es verdadera. Se dice que se hace catastrofismo cuando se recuerda que esta mos en un 30 % de inflaci¨®n o cuando se recuerda que 1978 puede ser un a?o de alt¨ªsimas cifras de paro. Se dice que se hace catastrofismo cuando se recuerdan datos sobre orden p¨²blico que nadie ha discutido. Se dice que se hace catastrofismo cuando se recuerda el estado lamentable en que se encuentran nuestras c¨¢rceles, por ejemplo; y as¨ª, sucesivamente. Parece que se quiere dar a entender que no es de buen gusto citar esos datos y esas cifras. Yo creo que eso no es catastrofismo, que es recordar unas verdades que preocupan a las personas que prefieren en lo econ¨®mico el sistema de una econom¨ªa libre y social de mercado, y que en el terreno social entienden que no es la lucha de clases la base de la dial¨¦ctica de la sociedad, sino que hay otras f¨®rmulas negociadoras que, recogiendo los pluralismos del mecanismo econ¨®mico y social, lleven a soluciones constructivas. Personas que tambi¨¦n estiman que la ley y el orden son mejores que la anarqu¨ªa y que por ello no se apuntan a un concepto de derecha autoritaria ni de un orden organizado en el viejo principio de que ?tranquilidad viene de tranca?, si no que simplemente entienden que el deterioro del orden p¨²blico no es bueno para nadie. Personas que entienden que defendiendo las autonom¨ªas es deseable comprenderque Espa?a es una naci¨®n que se viene haciendo desde la uni¨®n de los antiguos celtas con los iberos, desde que los romanos unificaron culturalmente el pa¨ªs, desde que los godos le dieron una unidad pol¨ªtica, desde que la reconquista aport¨® una empresa com¨²n que luego dio la gran empresa americana, que todo eso se perfeccion¨® en el Estado moderno; y que frente a ello, la teor¨ªa de un Estado artificial montado sobre nacionalidades diversas es una teor¨ªa funesta y destructiva. Yo veo que en ese conjunto de ideas est¨¢n muchas personas que no tienen m¨¢s remedio que encontrarse. Nosotros seremos dignos o no de merecer ser los que hagamos la unidad; ese es otro tema. Pero que alguien tiene que intentarlo es cierto y en ello estamos. Y creo que al finad, siete, ocho, diez grupos pol¨ªticos nos encontraremos en esa empresa.

EL PA?S. ?La Uni¨®n de Centro Democr¨¢tico no puede satisfacer esos intereses?

M. F. Para eso tiene que cambiar sus m¨¦todos actuales, tiene que renunciar a declararse centro-izquierda, porque eso que yo antes he descrito no es centro- izquierda, que yo sepa. Tiene que ser fiel a su electorado, que hoy se encuentra en gran parte m¨¢s o menos.en las ideas que tiene Alfonso Osorio y en el desencanto producido por los cambios de frente de UCD. Tiene que pensar menos en captar votos socialistas y m¨¢s en ser coherente. Con estas condiciones, con menos entreguismo, con mayor decisi¨®n, posiblemente UCD podr¨ªa ser un elemento m¨¢s en el proceso de unidad de la derecha, pero, naturalmente, empezando por decir la verdad y por confesar p¨²blicamente los principios que acabo de exponer del modo m¨¢s claro y terminar¨ªte.

"En Espa?a existe un sitio para un partido como el Conservador brit¨¢nico"

EL PA?S. ?Alianza Popular busca el voto del miedo?

M. F. Alianza Popular no busca esos votos. Nosotros hemos hecho algunos gestos recientes suficientemente claros a este respecto y que creo nadie ha discutido, incluso algunos los han considerado exagerados, para dejar absolutamente di¨¢fano que somos un partido posibilista que act¨²a claramente para levantar la democracia, pero una democracia fuerte y que pueda funcionar. No una que fracase como fracasaron la primera y la segunda Rep¨²blicas. Y basta leer Fuerza Nueva o El Alc¨¢zar para comprender que son posiciones completamente diferentes de las que nosotros defendemos. Ahora bien, eso que se define como voto del miedo tambi¨¦n puede ser en algunos casos simplemente el voto de la prudencia, votos de ciudadanos que ante las grandes disyuntivas prefieren que est¨¦n claros el orden y la ley. En todo caso reitero lo que dije recientemente en el Congreso: que un pa¨ªs no se hace solamente con orden, con disciplina, pero que cuando eso falta, no funciona todo lo dern¨¢s. Y esa es una verdad que el pa¨ªs ha conocido ya en los a?os 34 y 36 y no conviene olvidarla. Y justarriente los que no propugnamos el catastrofismo, tenemos el deber de recordarlo.

EL PA?S. Su oratoria parece m¨¢s agresiva o menos conciliadora que el pensamiento pol¨ªtico que expone usted en sus habituales art¨ªculos prensa. Intervenciones suyas la del Congreso sobre el orden p¨²blico parecen rescatar su fama de hombre duro.

F. La palabra escrita es la que ile, la otra en gran parte es interpretada. Yo desaf¨ªo a cualquiera que lea las transcripciones taquigr¨¢ficas de mi discurso en el Congreso, no las interpretaciones que algunos han dado a mis palabras, a que encuentre la menor diferencia, ¨¦l m¨¢s ligero matiz entre mi discurso y mis art¨ªculos. En cualquier caso se entender¨¢ que ahora es un deber de honestidad que en las intervenciones orales o escritas se hable o se escriba de lo que pasa en el pa¨ªs. Hablar en conversaciones privadas, en comidas o en cenas de lo mal que va todo y luego convertir el Congreso en una tertulia de sal¨®n,es lo contrario de lo que hay que hacer. Yo creo que las conversaciones de sal¨®n est¨¢n bien para,las comidas y que en el Congreso hay que hablar seriamente de los problemas del pa¨ªs. Desde luego, lo que yo firmo, firmado est¨¢, y entiendo que mis manifestaciones p¨²blicas corres ponden a una grave preocupaci¨®n personal, que es optimista respecto al futuro, pero que tambi¨¦n es rea lista en cuanto a se?alar los peligros reales que tenemos ahora mismo por delante. Lo que ocurre es que cuando yo digo que la eco nom¨ªa est¨¢ en peligro parece que no es lo mismo que cuando lo dice el profesor Fuentes Quintana, que no lo niega. Cuando yo dije en la campa?a electoral, antes de que nadie lo dijera, que ¨ªbamos a tener doscientos millones de d¨¦ficit real de presupuesto, por lo visto era una exageraci¨®n. Y ahora resulta que es la cifra que ha dado el Gobierno. Lo malo de esas palabras, desgraciadamente, es que van a misa. En cuanto a que yo sea un hombre duro creo por el contrario, que fui un ministro de la Gobernaci¨®n sumamente progresivo, sumamente liberal. Que fui el hombre, en suma, que abri¨® el camino a la reforma. Porque justamente fue unagran ventaja para el pa¨ªs que en aquel momento estuvieran en la misma mano la teorizaci¨®n y la propuesta de la reforma y la responsabilidad del mantenimiento del orden p¨²blico. Si hubieran estado separados, en mi opini¨®n no se hubiera llegado a donde se lleg¨® despu¨¦s, gracias al esfuerzo y al sacrificio de los que trabajamos los siete primeros meses de la Monarqu¨ªa.

EL PA?S: ?Qu¨¦ opini¨®n le merece el desarrollo de las actuales elecciones sindicales?

M.F.: Tengo que confesar que no lo he seguido con suficiente conocimiento, porque yo no estoy en la vida sindical, y por otra parte, las elecciones todav¨ªa est¨¢n en su comienzo. Yo tengo la esperanza de que de estas elecciones salga lo que yo creo conviene al pa¨ªs, que es un inicio de la potenci¨¢ci¨®n de la verdadera sindicaci¨®n libre, no de la coaccionada. Y la formaci¨®n, al lado de los sindicatos politizados, controlados o colonizados por los partidos, de n¨²cleos importantes de sindicatos independientes. Eso es lo que yo deseo.

EL PA?S. Usted, que plante¨® el centrismo en vida de Franco, ?no aspira a desetiquetarse el derechismo y formar un partido conservador, pero moderado y estrictamente de centro?

M.F.: Vengo hablando de esa filosof¨ªa del centro desde el a?o 69, en un discurso en el antiguo Consejo Nacional. Yo he sostenido en un momento en que un gran sector de la derecha no quer¨ªa reformas, la necesidad de una pol¨ªtica de centro, y cuando se planteaba la ruptura, yo defend¨ªa la reforma para consolidar la parte conservadora del centro. Y lo que ha ocurrido, como tantas otras veces, es que por ser consecuente para algunos fui un peligroso izquierdista en los a?os sesenta, y para otros soy un conservador excesivamente intransigente y duro, ahora. Pero yo digo lo mismo entonces y hoy. Para m¨ª, la teor¨ªa del centro no consiste en tener un gran partido de centro y luego partidos de derecha e izquierda polarizando los extremos hasta llegar a un enfrentamiento civil. Lo que yo propongo es que los partidos, tanto de derechas como de izquierdas, sean m¨¢s bien de centro-derecha y de centro-izquierda, antes que extrema derecha o extrema izquierda. Y uno de los servicios que ha prestado Alianza Popular al pa¨ªs ha sido el de aislar la extrema derecha y preparar el camino para un gran partido de centro-derecha. Yo sigo diciendo que el d¨ªa que la derecha decida ser mayoritariamente centro-derecha sin intentar disfrazarse de centro-izquierda, que no es lo suyo; el d¨ªa que el socialismo se decida a ser social-democracia, que s¨®lo se puede hacer desde el socialismo y no desde frentes derechistas m¨¢s o menos disimulados, ese d¨ªa, digo, el pa¨ªs empezar¨¢ a andar sobre sus propios pies. Eso es lo que yo he dicho siempre; no que aspirar¨¢ a dirigir un partido de centro, cosa que no he dicho nunca.

EL PA?S: Usted propugnaba una Constituci¨®n clara y breve. ?No le parece el proyecto constitucional largo y farragoso?

M.F.: Es cierto que yo propugnaba y propugno una Constituci¨®n que sea lo m¨¢s ?constitucional? posible, en el sentido de que aborde los temas fundamentales y deje a la ley la diversidad de interpretaci¨®n de esos principios. Pero este proyecto de Constituci¨®n es el compromiso de diversos partidos y nadie puede reconocerse en ¨¦l totalmente. El proyecto de Constituci¨®n es m¨¢s largo de lo que yo quisiera, pero esto no es decisivo. Yo defiendo el texto actual: primero, por respeto a unos compa?eros con los que hemos llegado a unos compromisos. Segundo, porque creo que hasta ahora, las Constituciones en Espa?a siempre han sido redactadas por un peque?o grupo que despu¨¦s las impusieron al pa¨ªs. Y ahora, por primera vez, nos hemos podido sentar en la misma mesa desde el Partido Comunista a Alianza Popular para discutir un borrador de Constituci¨®n. As¨ª, la cr¨ªtica de que ¨¦sta es una Constituci¨®n de compr¨®miso resulta el mejor elogio que se la puede hacer. En Gran Breta?a, la palabra compromiso es una buena palabra, que no equivale al pastel o al pasteleo del castellano. Con todos sus defectos, ¨¦ste es el texto menos malo en estos momentos de todos los posibles, naturalmente que incluyendo tambi¨¦n sus votos particulares. Y creo que ser¨ªa un error, incluso un error importante, plantearlas cosas de otra manera o aspirando a que un grupo pol¨ªtico intentara imponer su Constituci¨®n, volviendo al ?tr¨¢gala?, que era la palabra que aplicaban los liberales a los no partidarios de la Constituci¨®n. El proyecto ser¨¢ bueno, mediano o mediocre, pero ante todo es un compromiso viable.

'Las prisas de Maci¨¢ y Companys nos llevaron al 36'

EL PA?S: ?Qu¨¦ opini¨®n tiene de la pol¨ªtica de preautonom¨ªas?

M.F.: Yo no creo nada en las prisas. Cuando se escribe para la Historia hay que escribir despacio y recordando que el tiempo no respeta lo que se hace sin contar con ¨¦l. Los ingleses llevan estudiando la autonom¨ªa para Gales y para Escocia durante a?os, han producido sobre esta cuesti¨®n literatura y libros blancos de un metro de alto y no se dan prisa. Los italianos, que no forman un pueblo tan sesudo como el ingl¨¦s, establecieron las autonom¨ªas en la Constituci¨®n de 1947 y todav¨ªa las est¨¢n desarrollando.

Las prisas de Maci¨¢ en el a?o 31 y las de Companys, en el 34, nos llevaron al 36. Las prisas de la Rep¨²blica en el a?o 73 nos llevaron al movimiento cantonal. Ahora usar el decreto ley para afrontar las reivindicaciones auton¨®micas es una equivocaci¨®n. Autonom¨ªas s¨ª, pero para integrar Espa?a. Autonom¨ªas y preautonom¨ªas para desintegrar el Estado, no, Tengamos reflexi¨®n y prudencia en un asunto de tanta trascendencia. Unas autonom¨ªas serias, bien pensadas, producto de una serie de pactos sociales y pol¨ªticos, las defendemos todos. Pero todo momento hist¨®rico tiene sus mitos. Hubo ¨¦pocas en que todos esperaban dennasiado del libre cambio, en otras se esperaba demasiado de la libertad de imprenta, en otras de la libertad religiosa, etc¨¦tera. Ahora en Espa?a muchos piensan que por el mero hecho de que se establezca la autonom¨ªa, y casi por el mero hecho de la palabra, las cosas vayan a mejorar. Pues bien, yo creo que las autonom¨ªas hay que mitificarlas. Cuando algunas regiones vean que la autonom¨ªa es un problema m¨¢s y no una soluci¨®n m¨¢gica, el mito puede convertirse en frustraci¨®n. Por eso pido prudencia y moderaci¨®n en el tratamiento auton¨®mico.

EL PA?S. Algunas regiones esperan de la autonom¨ªa la soluci¨®n de problemas econ¨®micos que no ha sabido resolver un poder centralizado.

M. F. Eso es un mito. Andaluc¨ªa o mi querida Galicia, por ejemplo, son regiones que necesitan solidaridad y ayuda de otras regiones. La autonom¨ªa acaso pueda darlas m¨¢s voz para clamar por sus problemas, pero por s¨ª sola, la autonom¨ªa nunca ser¨¢ una soluci¨®n. Y eso es lo que me preocupa: una nueva frustraci¨®n para el pueblo espa?ol. Las autonom¨ªas tienen que ser lo que son: una t¨¦cnica m¨¢s de Gobierno que puede funcionar o que puede tambi¨¦n compricar las cosas. Soy partidario de que este asunto no se aborde hasta despu¨¦s de aprobada la Constituci¨®n, y pienso que un a?o o dos despu¨¦s de aprobada la Constituci¨®n ser¨ªa un plazo razonable para que las regiones estudiaran su posible autonom¨ªa.

EL PA?S. ?Cree en el independentismo del Pa¨ªs Vasco?

M. F. Lamento tener que decir que grupos de poblaci¨®n que en alguna provincia vasca tal vez no lleguen al 20 % est¨¢n en actitudes en mi opini¨®n exageradas. Lo que pienso es que eso constituye una grave responsabilidad del Gobierno que lo ha permitido, porque hace un a?o el problema no exist¨ªa en la dimensi¨®n de ahora. Pero yo creo que todos los problemas tienen su tratamiento desde los siguientes supuestos: primero, ir directamente a las cuestiones y al tiempo mantener la energ¨ªa suficiente para que nadie piense en volcar el carro. Y lo que es intolerable es que la violencia terrorista sea un elemento que presione en este asunto, cosa que ning¨²n Gobierno deber¨ªa permitir. Se est¨¢ tolerando que la violencia terrorista resulte un punto operativo importante, en lugar del razonamiento y la, discusi¨®n; porque se est¨¢ dando de masiada mano libre a los terroristas. Que los criminales de ETA se est¨¦n paseando tranquilamente por el pa¨ªs, es una tolerancia que el Gobierno no deber¨ªa consentir.

EL PA?S: ?Cu¨¢l es la Pol¨ªtica de Alianza Popular respecto a ?as elecciones municipales? M. F.: Alianza Popular dice: primero, que fue un error grav¨ªsimo no hacer en su tiempo comisiones gestoras en los ayuntamientos, segundo, que es otro error estar mitificando esas elecciones; tercero, que hay que hacer las elecciones loantes posible, pero tambi¨¦n lo antes que sean posibles y ¨²tiles, lo cual quiere decir que haya haciendas municipales no arruinadas por la inflaci¨®n y que no se mezcle la elecci¨®n de los ayuntamientos en el debate constitucional, y que la campa?a electoral no rompa la tregua econ¨®mico-social que han supuesto los pactos de la Moncloa.

EL PA?S. ?Qu¨¦ opina de la situaci¨®n de Radiotelevisi¨®n Espa?ola?

M. F. Que es un tema de capital importancia. Creo que no habr¨¢ democracia en Espa?a mientras que ese organismo poderos¨ªsimo no sea neutralizado y contin¨²e como ahora en manos del Gobierno, porque las ¨²ltimas medidas que se han tomado sobre RTVE son puramente simb¨®licas. Adem¨¢s, el descontrol organizativo de RTVE es grande. Puedo asegurar que no lo era cuando yo fui ministro de Informaci¨®n. Evidentemente, el de RTVE es uno d¨¦ los m¨¢s graves problemas del pa¨ªs. Yo dir¨ªa que despu¨¦s de las autonom¨ªas es el primer problema que debe resolverse si queremos sacar adelante un Estado constitucional. La televisi¨®n tiene que seguir un modelo como el brit¨¢nico, o semejante, que haga del medio un servicio p¨²blico y no un- producto m¨¢s de la sociedad de consumo.

'Fue un error no hacer comisionesgestoras en los ayuntamientos'

EL PA?S. ?Sigue uste teniendo por muy grave la situaci¨®n econ¨®mica?

M. F. Ah¨ª est¨¢n los datos del Gobierno. Una econom¨ªa con un 30 % de inflaci¨®n, con un grave d¨¦ficit exterior, una econom¨ªa que no aspira en este a?o, por bien que marchen las cosas, ni al equilibrio exterior ni al equilibrio del presupuesto, una econom¨ªa que considera un paliativo que el crecimiento de los salarios no rebase el 22 %, no es una econom¨ªa que est¨¦ en buena situaci¨®n y desde luego es una econom¨ªa que bordea niveles preocupantes de paro y de quie bras empresariales.

?Las medidas econ¨®micas? No son malas. El cuadro macroecon¨®mico de Fuentes Quintana es bastante razonable, pero la econom¨ªa es econom¨ªa pol¨ªtica, y mientras no haya un clima de confianza pol¨ªtica y de seguridad personal, no se podr¨¢ enderezar la crisis econ¨®mica. ?Qui¨¦n invierte en Bilbao? ?Qui¨¦n invierte en San Sebasti¨¢n? Esa es la pregunta a la que hay que contestar sin catastrofismos y con seriedad.

EL PA?S. Finalmente, ?qu¨¦ perspectivas tiene sobre un Gobierno socialista en un futuro pr¨®ximo?

M. F. Yo creo que en este momento, un Gobierno socialista en Espa?a no resolver¨ªa ning¨²n problema. Primero, porque no tendr¨ªa mayor¨ªa y tendr¨ªa que gobernar con toda clase de compromisos. Segundo, yo me pongo a pensar cu¨¢l de los asuntos de Espa?a mejorar¨ªan con un Gobierno socialista. Y pienso: ?Asuntos Exteriores? Pues no me gusta lo que ha hecho sobre el Sahara el PSOE. El Ministerio del Interior, ?estar¨ªa llevado con mayor energ¨ªa, con mayor eficacia por los socialistas? Tengo muy serias dudas. ?Los ministerios econ¨®micos? Puesto tengo dudas tambi¨¦n. Esa soluci¨®n socialista no existe. M¨¢s adelante, sobre todo si el PSOE se decide a ser socialdem¨®crata. Pero ahora mismo esa soluci¨®n es totalmente inviable. Cuando se decidan a ser socialdem¨®cratas, las cosas podr¨ªan cambiar.