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Entrevista:

"Nos alegra que el PSOE sea lo suficientemente fuerte como para entrar en el Gobierno"

Pregunta. La visita privada de una personalidad como usted a Espa?a tiene una lectura pol¨ªtica inmediata. ?Por qu¨¦ ahora esta visita? ?Qu¨¦ intereses de Estado, de Gobierno y de partido ha satisfecho?Respuesta. El que mi visita se produzca ahora obedece al calendario pol¨ªtico y parlamentario alem¨¢n. No puedo abandonar mi pa¨ªs si el Parlamento est¨¢ reunido. Adem¨¢s, para encontrar a alguien en Madrid tiene que ser estos d¨ªas. Yo cumplo este a?o mis veinticinco a?os de trabajo y colaboraci¨®n pol¨ªtica con espa?oles. Mantuve relaciones con los presos y sus familias, escrib¨ª a los directores de las c¨¢rceles, ayud¨¦ a las organizaciones ilegales, todo ello durante la etapa de Franco, en la que en distintas ocasiones fui testigo u observador ante el Tribunal de Orden P¨²blico en causas seguidas contra miembros de la UGT y del PSOE, en cuyos congresos clandestinos intervine. Casi todos estos a?os pas¨¦ mis vacaciones en Espa?a para utilizar mis posibilidades de comunicaci¨®n con mis amigos espa?oles. Quiero que en la nueva situaci¨®n espa?ola la utilizaci¨®n de mi amistad con los espa?oles contribuya a aumentar y estrechar las relaciones amistosas que unen a la Rep¨²blica Federal de Alemania y Espa?a. Las buenas relaciones entre pueblos y Estados no son algo abstracto. Se concretan entre personas y, como ustedes dicen, ?hablando se entiende la gente?.

P. ?Podr¨ªa exponer el resultado de sus conversaciones con el presidente del Gobierno espa?ol, Adolfo Su¨¢rez?

R. He asegurado que la posici¨®n alemana es plenamente favorable a la entrada de Espa?a en la Comunidad Econ¨®mica Europea. Siento personalmente la obligaci¨®n de cooperar de un modo particularmente intenso en la soluci¨®n de los problemas que puedan surgir y que est¨¦n relacionados con el ingreso a las Comunidades. Siempre dije que Espa?a no pod¨ªa integrarse a Europa hasta que no triunfase la libertad, por lo cual ahora me siento moralmente obligado a facilitar la negociaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ relaciones mantiene su partido, el Partido Socialdem¨®crata alem¨¢n, con los grupos socialdem¨®cratas integrados en el seno de la Uni¨®n de Centro Democr¨¢tico?

R. El SPD no tiene relaciones con estos grupos, ya que con el PSOE estamos integrados en el seno de la Internacional Socialista. Como partido, ¨²nicamente mantenemos relaciones con el Partido Socialista Obrero Espa?ol.

P. ?Se ha entrevistado o piensa entrevist¨¢rse con dirigentes del PSOE? ?Sobre qu¨¦ temas ha dialogado o va a dialogar?

R. Una de las principales intenciones de mi visita a Madrid en esta ocasi¨®n ha consistido en el deseo de mejorar mis conocimientos sobre la situaci¨®n econ¨®mica y financiera de Espa?a y qu¨¦ piensan los espa?oles sobre las soluciones para los problernas que tendr¨¢n dentro del Mercado Com¨²n Europeo. Tambi¨¦n me interesa saber c¨®mo quieren los espa?oles atajar el problema del desempleo, los derivados del coste del petr¨®leo, qu¨¦ ideas hay sobre el desarrollo de la industria y qu¨¦ problemas plantean las industrias en crisis. Muchas de estas cuestiones he logrado respond¨¦rmelas tras preguntarlas a mis amigos espa?oles. Por ello, me entrevist¨¦ con Miguel Boyer, un excelente economista que es amigo m¨ªo hace veinte a?os, y con el tambi¨¦n muy amigo Enrique Bar¨®n, que habla perfectamente el alem¨¢n. La comisi¨®n gestora del PSOE tuvo la gentileza de invitarme a una cena en la que hablamos m¨¢s o menos sobre nuestros recuerdos comunes y nuestras actividades de entonces.

P. Desde la perspectiva de su amistad con los dirigentes del PSOE, ?cu¨¢l es su opini¨®n sobre la situaci¨®n pol¨ªtica e ideol¨®gica en la que se halla esta formaci¨®n pol¨ªtica espa?ola? ?C¨®mo ve usted el pr¨®ximo congreso?

R. Los compa?eros del PSOE con los que yo he hablado se han mostrado muy optimistas y piensan que su partido va a solucionar con ¨¦xito los problemas que tiene. Yo no conozco detalles sobre la situaci¨®n del PSOE como para emitir un juicio elaborado sobre ¨¦sta.

P. ?Se ha entrevistado usted con otros dirigentes del PSOE de orientaci¨®n pol¨ªtica diferente a la de los se?ores Boyer y Bar¨®n?

R. Me he concentrado en problemas econ¨®micos y financieros. No obstante, me hubiera gustado entrevistarme con Pablo Castellanos, que es muy amigo m¨ªo, y con Paco Bustelo, a quien conozco desde hace a?os. Pero por esta vez no ha sido posible. Tambi¨¦n me he entrevistado con el alcalde, Enrique Tierno Galv¨¢n.

PSOE y Gobierno

P. ?A la socialdemocracia alemana le conviene que el PSOE llegue a formar parte de una coalici¨®n gubernamental en Espa?a?R. Nuestra experiencia nos dice que la participaci¨®n en el Gobierno tiene muchas ventajas, pero no se puede dar consejos a un partido que tiene que ser efectivo en un ambiente pol¨ªtico diferente. No nos es posible juzgar sobre la favorabilidad de que el PSOE entre o no en el Gobierno. Eso han de decidirlo los espa?oles.

P. ?La Internacional Socialista c¨®mo ver¨ªa esta incorporaci¨®n del PSOE al Gobierno?

R. La Internacional Socialista nunca se mezcla en las decisiones internas de los partidos. S¨®lo se preocupa de organizar la coordinaci¨®n y la cooperaci¨®n de los partidos miembros a escala internacional.

P. ?En qu¨¦ medida la llegada del PSOE al Gobierno mitigar¨ªa o contribuir¨ªa a mitigar el retroceso de los partidos socialdem¨®cratas en el norte de Europa?

R. No comparto su opini¨®n sobre tal retroceso. Nosotros, los socialdem¨®cratas alemanes, vamos a ganar con nuestros amigos los liberales las pr¨®ximas elecciones; los socialdem¨®cratas suecos pueden volver a ganarlas, y el caso de Austria es muy claro. No creo que se trate de un retroceso. Siempre nos alegra que un partido socialista sea lo suficientemente fuerte como para que su entrada en el Gobierno sea posible.

P. En Espa?a existe el criterio de que las principales distinciones pol¨ªticas se escinden entre los que creen en la eficacia de un esquema bipartidista de estilo noreuropeo y los que no lo creen eficaz y prefieren un esquema triangular o cuadrangular. ?Cu¨¢l es, a su juicio, el esquema m¨¢s ajustado a Espa?a, el que m¨¢s le conviene?

R. Personalmente siempre he favorecido el bipartidismo, porque, en una situaci¨®n en la que hay que decidir entre dos partidos, el pueblo tiene las opciones m¨¢s claras. Sin embargo, en ning¨²n pa¨ªs se cumple a la perfecci¨®n esta divisi¨®n bipartidista, como los casos de los liberales brit¨¢nicos y de los liberales alemanes -con su propia historia, estrategia y hombres pol¨ªticos, con quienes ¨²nicamente podemos gobernar- demuestran de modo claro. Por eso mi preferencia personal vale muy poco, ya que en la pr¨¢ctica no se realiza.

P. Personalmente, ?qu¨¦ sugerencia o recomendaci¨®n pol¨ªtica har¨ªa usted a sus compa?eros del Partido Socialista Obrero Espa?ol ante la actual situaci¨®n pol¨ªtica en la que se hallan?

R. Les dar¨ªa el viejo consejo del movimiento socialista: ?La unidad hace la fuerza? Por otra parte, no quiero dar consejos a los espa?oles, pues en los veinticinco a?os durante los cuales he trabajado con ellos he aprendido que sus compatriotas valoran mucho su independencia de juicio.

P. Como ministro federal de Hacienda, ?tuvo usted, que ver con el cr¨¦dito solicitado en la Rep¨²blica Federal de Alemania por el alcalde de Madrid para abastecer las arcas municipales?

R. No, en absoluto. Yo me hallaba en la cumbre de Tokio cuando realiz¨® su visita. Adem¨¢s, los cr¨¦ditos municipales en mi pa¨ªs no tienen nada que ver con la Administraci¨®n federal, sino con las comunidades y administraciones de los l?nder locales.

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