Anuncia el comienzo de una tercera fase en la campa?a de excarcelaci¨®n de los presos

EL PA?S. ?Considera ETA (p-m) que el refer¨¦ndum del Estatuto de Autonom¨ªa vasco ha clarificado el panorama pol¨ªtico en Euskadi?ETA (p-m). Esa gente que puso su confianza en Herri-Batasuna el 1 de marzo est¨¢ decepcionada, ya que esta coalici¨®n no ha dado una en el clavo desde entonces. HB ha estado haciendo demagogia, pero es el momento en que en Euskadi la gente ya vislumbra cosas concretas, a partir de la puesta en marcha del Estatuto. Es decir, que hay gente que ha podido ver la necesidad de alternativas a nivel municipal, a nivel provincial, a nivel nacional, que no se las ofrece Herri Batasuna. Es por eso que un porcentaje de gente que vot¨® a esta coalici¨®n ha entendido que el Estatuto es una alternativa que antes no ve¨ªan, y que, realmente, es una alternativa para todos los problemas concretos que se plantean en Euskadi y, en definitiva, para la problem¨¢tica nacional. Han votado esas gentes al Estatuto porque ven algo, una posibilidad de seguir adelante.

Hay que tener tambi¨¦n en cuenta otra cosa, y es que el Estatuto tiene un arraigo muy sentido en Euskadi. Por ello, puede haber un porcentaje muy grande dentro de ese 30% de poblaci¨®n que vot¨® en las elecciones generales a Herri Batasuna, y que, sin embargo, est¨¢n muy vinculados sentimentalmente al Estatuto.

En la izquierda, ante el Estatuto, se planteaban dos posturas: una rupturista y otra de defensa del Estatuto como paso adelante. Ha triunfado la segunda. ,

EL PA?S. ?C¨®mo se explica el apoyo tan insistente que ha mostrado ETA (p-m) al Estatuto vasco, que no recoge el derecho de autodeterminaci¨®n ni posibilita, por tanto, la independencia de Euskadi, uno de los objetivos que ustedes se han marcado?

ETA (p-m). El Estatuto es lo suficientemente ambiguo como para que el Gobierno pueda limitarlo. Es decir, nosotros podemos tener una visi¨®n del nivel de autonom¨ªa que se puede conseguir con el Estatuto. El Gobierno, con el mismo proyecto en la mano, puede tener otra, y el PNV, la suya. Nosotros queremos que el Estatuto sea lo m¨¢s avanzado posible; que llegue al tope de su desarrollo. Una vez logrado ese tope, nuestro fin ser¨ªa romperlo ?hacia adelante?. Pero primero, pensamos, se deben agotar todas las posibilidades que ofrece ese Estatuto. Llegar al tope es un objetivo que depende, ¨²nicamente, de la izquierda vasca. El PNV tiene unas pretensiones, sobre, todo a nivel econ¨®mico, pero no se va a ?mojar? en temas claves, como, por ejemplo, para que la polic¨ªa espa?ola salga de Euskadi. El logro de ese objetivo va a depender de la izquierda vasca.

Nosotros pensamos que el Estatuto ser¨¢ m¨¢s progresista en la medida en que la izquierda vasca sea capaz de crear un programa y un nivel de unidad como para obligar que se cumpla hasta sus l¨ªmites. Luego, su labor ser¨¢ la de romper ese Estatuto hacia adelante.

Queremos que el Estatuto se ponga en marcha y que se agote su techo porque, por una parte, podemos conseguir un nivel de organizaci¨®n obrera y popular, y, por otra, podemos consolidar un partido de los trabajadores de Euskadi, a partir de EIA (con quien org¨¢nicamente no tenemos relaci¨®n), que sea capaz de dirigir y satisfacer las necesidades de esas masas obreras y populares. En ese marco nosotros podremos fortalecer la organizaci¨®n armada.

En el momento en que nosotros veamos se ha conseguido todo eso, podremos pensar en romper ese Estatuto hacia adelante (hacerlo ahora ser¨ªa voluntarismo; no har¨ªamos nada y nos quedar¨ªamos totalmente marginados de la lucha de clases), e iremos ya a la lucha por la autodeterminaci¨®n y la salida de todo el aparato espa?ol de Euskadi.

EL PA?S. ?Utilizar¨¢ ETA (p-m) las armas para lograr esos objetivos pol¨ªticos?

ETA (p-m). Lucharemos con las armas contra el Poder central para que las competencias que por el Estatuto le corresponden al Gobierno vasco le sean transferidas, tratando de agotar las posibilidades que da el Estatuto para el autogobierno. Lucharemos tambi¨¦n para arrancar al Poder central la amnist¨ªa y la vuelta de los exilados, y la incorporaci¨®n urgente de Navarra a la comunidad aut¨®noma vasca, por lo que apoyaremos cualquier iniciativa y movimiento de masas que luche por esta incorporaci¨®n. No podemos permitir que Navarra quede fuera de Euskadi.

En definitiva, ser¨ªa un enfrentamiento armado con el Poder central en todo lo que sea arrancar cada vez m¨¢s transferencias, y ah¨ª entrar¨¢ la amnist¨ªa, pues es el Poder central quien los tiene presos; ah¨ª entrar¨ªa la reivindicaci¨®n de Navarra, ya que es el Poder central el que se opone a su integraci¨®n.

Por otra parte, es necesario se?alar que en Euskadi se va a producir bien pronto un enfrentamiento entre la clase trabajadora y la burgues¨ªa vasca. Es decir, una lucha de clases que en Euskadi existe y que hasta ahora ha estado en una nebulosa dado que, por las circunstancias, todo el pueblo estaba contra el poder central. Pero es que ahora, en Euskadi, van a existir unas competencias y un autogobierno. En el desarrollo de esas competencias va a producirse un enfrentamiento entre la clase trabajadora y el poder, ostentado por la burgues¨ªa vasca. Podemos hacer una acci¨®n en Madrid para que conceda m¨¢s transferencias, al mismo tiempo que podemos hacerla en Euskadi contra un patr¨®n que ha expulsado injustamente a cinco trabajadores de un taller de cien obreros, por muy nacionalista que sea.

Es decir, que todo lo que nosotros hagamos con las armas ser¨¢ tambi¨¦n para que se potencie la consolidaci¨®n de un partido para la revoluci¨®n en Euskadi, la organizaci¨®n de las masas obreras y populares y la concienciaci¨®n de esas masas. La lucha armada tiene que ir demostrando y desenmascarando en todo momento la democracia burguesa para que la clase trabajadora llegue al convencimiento de que s¨®lo el socialismo resolver¨¢ sus problemas.

EL PA?S. ?No existe una soluci¨®n pol¨ªtica que permita que ETA (p-m) abandone las armas?

ETA (p-m). Pedir que la lucha armada pare es pedir que no se construya el partido de los trabajadores o que se disuelva el Ej¨¦rcito espa?ol. La lucha armada es un componente fundamental de la lucha revolucionaria. Pedirnos que abandonemos las armas es pedir que nos neguemos a luchar por el socialismo y la independencia de Euskadi. Lo que s¨ª estamos dispuestos es a negociar un ?alto el fuego? ante campa?as concretas, como, por ejemplo, la libertad de los presos vascos (es muy normal que Garaikoetxea y otros est¨¦n muy interesados en cambiarnos amnist¨ªa por un abandono de la lucha armada por nuestra parte), pero no lo vamos a negociar bajo ning¨²n pretexto. Pierde el tiempo quien nos plantee el cese definitivo de la lucha armada.

La organizaci¨®n armada tiene la funci¨®n de preparar un dispositivo armado capaz de garantizar el triunfo de la insurrecci¨®n en el momento que ¨¦sta se efect¨²e. Este es el fin estrat¨¦gico de la organizaci¨®n. Pero eso tiene que estar ¨ªntimamente relacionado con la lucha de masas y con el partido dirigente del proceso.

EL PA?S. Han hablado antes de la amnist¨ªa como uno de los casos en que ETA (p-m) aceptar¨ªa negociar un ?alto el fuego?. ?Creen sinceramente que una amnist¨ªa ayudar¨ªa hoy a solucionar los problemas de Euskadi?

ETA(p-m). Ya hemos dicho antes que el tema de la amnist¨ªa es profundamente pol¨ªtico. El Estatuto de Autonom¨ªa no puede funcionar mientras haya un solo preso en la c¨¢rcel. La burgues¨ªa vasca es consciente de que sin amnist¨ªa es pr¨¢cticamente imposible gobernar. Si el Estado ha abogado por una salida pol¨ªtica al problema de Euskadi pensamos la dar¨¢, porque si no este pa¨ªs ser¨ªa ingobernable.

El Estatuto, a corto plazo, es una oportunidad inmejorable para' arrancar de las c¨¢rceles a todos los presos vascos. Vamos a unir, como siempre, la lucha armada a las movilizaciones que se vayan a desarrollar por la amnist¨ªa. Vamos a procurar potenciar esa lucha de la forma que podamos, pero lo haremos, desde luego, con un tipo de acciones que no dificulte la salida de los presos.

En este sentido, deseamos anunciar que si el Gobierno no empieza a sacar de las c¨¢rceles a los presos vascos ma?ana mismo podemos iniciar lo que ser¨ªa la tercera fase de la campa?a ?Con el Estatuto, los presos a la calle?, y la suprimir¨ªamos si realmente se empieza a dar libertad a los presos. Si esto no se produce en breve, lanzaremos esa campa?a. Esta fase -la tercera- puede ser parecida a las dos anteriores (la segunda acab¨® en Madrid con los tristes resultados que todo el mundo recuerda), pero puede deparar importantes sorpresas. Estamos decididos a lanzarla de forma inmediata. Que se atengan a las consecuencias.

EL PA?S. Cuando ETA (p-m) habla de la salida de todos los presos vascos, ?se refiere tambi¨¦n a los de ETA (m) y comandos aut¨®nomos?

ETA (p -m). As¨ª es. Pensamos objetivamente que todos los presos que est¨¢n en las c¨¢rceles han luchado, de una forma u otra, por el Estatuto, por lo que, una vez conseguido ¨¦ste, deben salir a la calle. No distinguimos entre nuestros presos y los de ETA (m) o ?aut¨®nomos?. Nunca negociaremos la salida exclusiva de nuestros presos. Sabemos perfectamente que todos ellos est¨¢n ilusionados con lograr la amnist¨ªa a trav¨¦s del Estatuto.

La ¨²ltima arma que queda a los partidarios de cargarse hoy el Estatuto es que los presos no salgan a la calle, en la medida de que la falta de libertad de aqu¨¦llos va a impedir que el Estatuto se haga material. En ese contexto incluimos las ¨²ltimas acciones de los comandos aut¨®nomos.

Al margen de que exista el tema de la amnist¨ªa, la ¨²ltima acci¨®n de los ?aut¨®nomos? es aut¨¦nticamente terrorista, porque han sido incapaces de demostrar en qu¨¦ sentido era Germ¨¢n L¨®pez enemigo del pueblo trabajador vasco, y creemos que antes de pegar un tiro a alguien hay que demostrar por qu¨¦ se le pega, sea o no un capitalista. Lo que est¨¢ claro es que este tipo de acciones dificulta la salida de los presos.

Nos preguntamos si los autores de esa acci¨®n quieren realmente que salgan los presos. Pensamos que no lo desean, y la prueba est¨¢ en que los propios presos ?aut¨®nomos? en las c¨¢rceles han condenado el hecho, porque se dan cuenta de que se est¨¢ dificultando su salida. Creemos que no tienen inter¨¦s en que se d¨¦ la amnist¨ªa, porque pone en peligro su propia existencia.

EL PA?S. ?C¨®mo valora ETA (p-m) la existencia de los ?comandos aut¨®nomos??

ETA (p-m). La organizaci¨®n de los ?comandos aut¨®nomos? est¨¢ totalmente al margen de ETA. No hay ninguna conexi¨®n entre ETA (p-m) y ellos, ni tan siquiera a nivel de venta de armas. En un momento determinado vinieron a comprarnos armas y les dijimos que antes las dej¨¢bamos pudrir que vend¨¦rselas a ellos. Es el ¨²nico contacto que hemos tenido con ellos en los dos a?os que llevan existiendo.

Decir que ETA est¨¢ detr¨¢s de los ?aut¨®nomos? es lo mismo que decir que ETA est¨¢ detr¨¢s de les GRAPO. Pensamos que ellos van a hacer m¨¢s burradas. Pero lo dram¨¢tico es que el PSOE, PC y sus sat¨¦lites, y el propio Gobierno, est¨¦n tan interesados en insistir en que ETA est¨¢ detr¨¢s de los ?aut¨®nomos?. En el caso de Germ¨¢n L¨®pez, ellos han demostrado que son, pol¨ªticamente hablando, unos irresponsables o una pandilla de provocadores. Si la idea que ellos ten¨ªan era la de da?ar al reformismo, desde luego se han confundido: una acci¨®n como ¨¦sta le beneficia.